La lumière est désormais interdite...

Lee Harvey Oswald a écrit:

johnny99 a écrit:l'homme grâce à qui la France a su qu'il existait

Ouais ben à peine déposé, le pauvre homme doit deja se retourner dans sa tombe...Il aurait fallu écrire "qu'il existât"...Le segment de ta principale est au passé, donc il faut répercuter cette marque du temps dans la subordonnée par l'emploi d'un imparfait du subjonctif.

Euh non, pas du tout, on peut très bien écrire "l'homme grâce à qui la France a su qu'il existait", car il n'y a pas de subjonctif ici.

Il y a possibilité d'emploi grammatical du subjonctif (certes la formulation de Johnny99 n'est pas inexacte, je le charriais) étant donné en creux que l'existence de l'imparfait du subjonctif est sujette à caution, son statut incertain dans les faits, tellement inemployé de nos jours tant à l'écrit et à l'oral qu'on en vient à douter que son utilisation ait jamais pu avoir cours. Là ou il y a incertitude, même d'apparat, l'emploi du subjonctif peut être validé.

Le décès de cette fabuleuse actrice hollywoodienne...En hommage, cet extrait tiré d'un de mes films préférés de tous les temps. Admirez les figures musicales de son timbre de voix en spirale asymptotique vers une idée de l'hystérie féminine, sa voix qui module ses humeurs, ses couleurs, ses accents en parfaite harmonie avec celle de Richard Burton. Et il y a encore des Incultes pour regarder ses films en VF.

Lee Harvey Oswald a écrit:Il y a possibilité d'emploi grammatical du subjonctif (certes la formulation de Johnny99 n'est pas inexacte, je le charriais) étant donné en creux que l'existence de l'imparfait du subjonctif est sujette à caution, son statut incertain dans les faits, tellement inemployé de nos jours tant à l'écrit et à l'oral qu'on en vient à douter que son utilisation ait jamais pu avoir cours. Là ou il y a incertitude, même d'apparat, l'emploi du subjonctif peut être validé.

"L'homme grâce à qui la France a su qu'il existait" est la bonne conjugaison. Le fait que le subjonctif existe est une certitude, donc la subordonnée reste à l'indicatif.

Même dans le cas d'une phrase qui aurait utilisé le plus que parfait comme "L'homme grâce à qui la France avait su...", la subordonnée garderait "...qu'il existait". Ici on pourrait même dire "avait su qu'il existe".

Par contre, on viendrait à dire "qu'il existât" en employant un subjonctif comme suit: "L'homme grâce à qui la France ait jamais su qu'il existât".

Quoi qu'on en dise, il y a de la logique dans la grammaire française.

Lee Harvey Oswald a écrit:Il y a possibilité d'emploi grammatical du subjonctif (certes la formulation de Johnny99 n'est pas inexacte, je le charriais) étant donnéE en creux que l'existence de l'imparfait du subjonctif est sujette à caution, son statut incertain dans les faits, tellement inemployé de nos jours tant à l'écrit et à l'oral qu'on en vient à douter que son utilisation ait jamais pu avoir cours. Là ou il y a incertitude, même d'apparat, l'emploi du subjonctif peut être validé.

on s'amuse, hein??

Lee Harvey Oswald a écrit:

johnny99 a écrit:l'homme grâce à qui la France a su qu'il existait

Ouais ben à peine déposé, le pauvre homme doit deja se retourner dans sa tombe...Il aurait fallu écrire "qu'il existât"...Le segment de ta principale est au passé, donc il faut répercuter cette marque du temps dans la subordonnée par l'emploi d'un imparfait du subjonctif.

Je voulais évoquer la connaissance de l'existence de ce temps de conjugaison, pas forcément sa bonne utilisation! (je suis bien incapable d'en connaitre les règles!)

Lee Harvey Oswald a écrit:

johnny99 a écrit:l'homme grâce à qui la France a su qu'il existait

Ouais ben à peine déposé, le pauvre homme doit deja se retourner dans sa tombe...Il aurait fallu écrire "qu'il existât"...Le segment de ta principale est au passé, donc il faut répercuter cette marque du temps dans la subordonnée par l'emploi d'un imparfait du subjonctif.

Puis-je me permettre, cher LHO, de ne point abonder dans votre sens? En l'occurrence, l'imparfait de l'indicatif me semble adéquat.

johnny99 a écrit:

Lee Harvey Oswald a écrit:Il y a possibilité d'emploi grammatical du subjonctif (certes la formulation de Johnny99 n'est pas inexacte, je le charriais) étant donnéE en creux que l'existence de l'imparfait du subjonctif est sujette à caution, son statut incertain dans les faits, tellement inemployé de nos jours tant à l'écrit et à l'oral qu'on en vient à douter que son utilisation ait jamais pu avoir cours. Là ou il y a incertitude, même d'apparat, l'emploi du subjonctif peut être validé.

on s'amuse, hein??

"étant donné" est une locution conjonctive, l'accord en genre et en nombre est donc facultatif...On peut écrire indifféremment "étant donné l'existence" ou "étant donnée l'existence".
Tu as connu le CM2 ?

Quiet Man a écrit:

Lee Harvey Oswald a écrit:

johnny99 a écrit:l'homme grâce à qui la France a su qu'il existait

Ouais ben à peine déposé, le pauvre homme doit deja se retourner dans sa tombe...Il aurait fallu écrire "qu'il existât"...Le segment de ta principale est au passé, donc il faut répercuter cette marque du temps dans la subordonnée par l'emploi d'un imparfait du subjonctif.

Puis-je me permettre, cher LHO, de ne point abonder dans votre sens? En l'occurrence, l'imparfait de l'indicatif me semble adéquat.

Ben j'ai reconnu dans le précédent post que l'imparfait de l'indicatif était en effet correct et que je le reprenais sur le ton de la boutade. Après j'expliquais que l'imparfait du subjonctif était tellement ignoré dans la langue écrite et orale qu'on en venait à douter de son existence. Y'avait donc double mise en abyme humoristique dans ma reprise.

Il aurait fallu que j'eusse pu prendre connaissance des messages précédant le mien car ils ne sont apparus sur mon écran que longtemps après... ma remarque est désormais dénuée de tout intérêt...

Lee Harvey Oswald a écrit:

johnny99 a écrit:

Lee Harvey Oswald a écrit:Il y a possibilité d'emploi grammatical du subjonctif (certes la formulation de Johnny99 n'est pas inexacte, je le charriais) étant donnéE en creux que l'existence de l'imparfait du subjonctif est sujette à caution, son statut incertain dans les faits, tellement inemployé de nos jours tant à l'écrit et à l'oral qu'on en vient à douter que son utilisation ait jamais pu avoir cours. Là ou il y a incertitude, même d'apparat, l'emploi du subjonctif peut être validé.

on s'amuse, hein??

"étant donné" est une locution conjonctive, l'accord en genre et en nombre est donc facultatif...On peut écrire indifféremment "étant donné l'existence" ou "étant donnée l'existence".
Tu as connu le CM2 ?

Là en l'occurrence c'est sans "e" à coup sûr puisque c'est "étant donné que".

Donc, on en a un qui relève une faute qui n'en est pas une, et l'autre qui explique mal pourquoi ce n'en n'est pas une. A ce niveau-là je crois qu'il vaut mieux revenir au sujet des chères âmes disparues sans chercher les poux des cheveux sur la soupe.

Je le crois pas, il y a même une application Bescherelle I-Phone, mais qui s'en sert??

Revenons au sujet initial, l'ex bassiste des Shadows Jet Harris (qui tient la gratte sur la video ci-dessous)est décédé du cancer de la gorge (Cliff Richard et Hank Marvin sont toujours vivants mais la date de péremption approche!)

La famille de Mr Calvin Russell vous annonce avec tristesse son décès survenu dimanche matin 3 avril 2011 dans sa propriété texane, entouré de ses proches.
Les derniers hommages seront donnés dans la stricte intimité familiale.
Une belle âme nous a quittés.

Hello from Austin Texas
The family of Mr Russell Calvin inform you with sorrow his death on Sunday morning April 3, 2011 on his property in Texas.
The last tribute will be given in strict family intimacy.
A beautiful soul has left us.

T'es sûr de cette nouvelle? à part wikipedia (passé maître dans l'Art de la fausse mort annoncée), je ne vois rien sur le net (sinon de sérieux doutes exprimés sur le texte que tu as reproduit, figurant sur le myspace du texan (ce serait du piratage))

J'attendrai donc l'officialisation pour commenter, notre ami LHA l'ayant déjà enterré l'an dernier!

johnny99 a écrit:T'es sûr de cette nouvelle? à part wikipedia (passé maître dans l'Art de la fausse mort annoncée), je ne vois rien sur le net (sinon de sérieux doutes exprimés sur le texte que tu as reproduit, figurant sur le myspace du texan (ce serait du piratage))

J'attendrai donc l'officialisation pour commenter, notre ami LHA l'ayant déjà enterré l'an dernier!

Pas plus d'info que toi. Si ce n'est (et ça c'est sûr) qu'il était très malade...

Ca ne se bouscule pas pour lui rendre hommage sur le net, il n'y a que sa page wikipedia modifiée qui valide ton annonce.
Dis moi Quiet Man, toi qui connais la musique texane, comment situerais tu la place de Calvin Russell dans la cartographie des musiques américaines...En fais tu un fils spirituel authentique de Townes Van Zandt ? A t il une une vrai influence, est il reconnu sur la scène locale texane ? Sa discographie sera t'elle culte un jour ? Ses 16 couvertures du magazine Crossroads sont elles justifiées ?

johnny99 a écrit:LHA l'ayant déjà enterré l'an dernier!

Ca c'est ma soeur, moi j'ai juste dit que c'était un faux mythe de l'Ouest.

Lee Harvey Oswald a écrit:Ca ne se bouscule pas pour lui rendre hommage sur le net, il n'y a que sa page wikipedia modifiée qui valide ton annonce.
Dis moi Quiet Man, toi qui connais la musique texane, comment situerais tu la place de Calvin Russell dans la cartographie des musiques américaines...En fais tu un fils spirituel authentique de Townes Van Zandt ? A t il une une vrai influence, est il reconnu sur la scène locale texane ? Sa discographie sera t'elle culte un jour ? Ses 16 couvertures du magazine Crossroads sont elles justifiées ?

La scène texane est encombrée de talents... Ce n'est pas un artiste culte dans ce contexte ni un prophète en son pays, pas plus qu'un héritier de TWZ dont il était plutôt un fan. Il fait partie de ces artistes mineurs (comme Rich Minus ou Saylor White) qui n'en sont pas moins attachants et talentueux. Moi j'ai aimé dès le début (1990) pour son folk-rock sans fioriture inutile. Ce qui est sûr, c'est que sa notoriété est (et restera) plus grande ici que chez lui. Pour Xroads, il en est d'autres qui ont fait la couverture pour des raisons uniquement financières. Calvin,lui avait des fans et des amis dans la rédaction, il était apprécié pour ce qu'il était.

Une confirmation ici:

http://www.austin360.com/blogs/content/shared-gen/blogs/austin/music/entries/2011/04/03/calvin_russell_passes_away_sun.html?cxntcid=breaking_news

Quiet Man a écrit:

Lee Harvey Oswald a écrit:Ca ne se bouscule pas pour lui rendre hommage sur le net, il n'y a que sa page wikipedia modifiée qui valide ton annonce.
Dis moi Quiet Man, toi qui connais la musique texane, comment situerais tu la place de Calvin Russell dans la cartographie des musiques américaines...En fais tu un fils spirituel authentique de Townes Van Zandt ? A t il une une vrai influence, est il reconnu sur la scène locale texane ? Sa discographie sera t'elle culte un jour ? Ses 16 couvertures du magazine Crossroads sont elles justifiées ?

La scène texane est encombrée de talents... Ce n'est pas un artiste culte dans ce contexte ni un prophète en son pays, pas plus qu'un héritier de TWZ dont il était plutôt un fan. Il fait partie de ces artistes mineurs (comme Rich Minus ou Saylor White) qui n'en sont pas moins attachants et talentueux. Moi j'ai aimé dès le début (1990) pour son folk-rock sans fioriture inutile. Ce qui est sûr, c'est que sa notoriété est (et restera) plus grande ici que chez lui. Pour Xroads, il en est d'autres qui ont fait la couverture pour des raisons uniquement financières. Calvin,lui avait des fans et des amis dans la rédaction, il était apprécié pour ce qu'il était.

Merci pour toutes ces précisions. Je corrobore ce que tu as dis sur le fait qu'il n'a aucune notoriété au Texas. Pour avoir été deux fois dans le coin, discuté avec des disquaires, des musiciens honky tonks et même un organisateur de festival country, soit il était totalement inconnu soit on considérait sa musique comme peanuts. Ca m'intriguait tout le foin qu'on faisait sur lui en France, comme un grand musicien de l'ombre, l'artiste au charisme dû à sa gueule burinée, ses années de taule et à sa consommation massive de marijuana et de cocaine porté par des sois disantes rengaines magnétiques, de country écorché, paria désabusé le coeur tatoué de plaies de celui qui a vécu dans un trou perdu prompte à marquer les infamants et dont le génie fut in extremis reconnu par une poignée de fans français...enfin bref tout le tralala de la mythologie de la France terre d'accueil des parias du rock. Enfin c'est dans cette perspective que les gens qui bossent dans sa maison de disques l'ont vendu ici.
Alors qu'à l'écoute de ses disques, je trouve que sa musique ne se distingue en rien d'autres chanteurs texans comme George Strait, Pat Green et bien d'autres que j'ai eu l'occasion d'entendre lors de mes voyages et ses addictions toxiques ne pouvant légitimer une quelconque singularité à mes yeux.
Après ses "qualités d'âme" je ne discute pas, si les gens qui l'ont cotoyé témoignent dans ce sens, pourquoi pas, de là à en faire une promo excessive dans le magazine...mais bon si tu dis que c'est une question de copinage...

L'histoire n'est pas tout à fait comme tu l'écris. Calvin n'était pas un paria; un Français a simplement eu l'heureuse idée un jour d'intercepter une cassette qui ne lui était pas destinée et d'en faire un disque qui a bien marché ici, avant même que ne se développe l'imagerie. Quant à Xroads, il est question d'amitié, pas de copinage.
Pour les comparaisons, je connais peu Pat Green mais George Strait (que j'écoutais dans les années 80) n'est pas dans le même registre, il est plutôt néo-traditionnaliste country alors que Calvin est beaucoup plus rock et blues, et très peu country. Le chapeau ne fait pas le cowboy. Et si j'écoute ses disques avec plaisir, je n'ai jamais partagé (ni approuvé) son goût pour certaines substances...
Quant au Texas, c'est sans doute l'état US le plus riche en influences musicales: chansons de cowboys (et de Texas Rangers), blues, jazz, tex-mex, folk, rock, chacun y trouve ce qu'il cherche... Trop riche, sans doute, en talents...

Bon, le trépas est confirmé, je peux m'exprimer!

J'ai suivi sa carrière, sans être un fan, depuis les débuts à la fin des années 80, son arrivée a participé à la remise au gout du jour, en France, du folk-rock à la sauce country-blues (en gros l'americana). Il représentait le cow-boy de service, avec son Stetson ranci et sa chemise à carreaux, que le pays s'est attribué, comme il avait jadis adopté Vince Taylor, Gene Vincent ou les Stray cats, au nom d'une certaine idée de l'Amérique.

Rien de révolutionnaire dans sa musique, mais n'était-ce pas sa principale qualité de n'avoir jamais été tenté par quelques boucles technoïdes, au contraire de ses compatriotes barbus de ZZ Top?

Il a poursuivi sa route, en faisant toujours plus ou moins le même disque, sans jamais décevoir ni proposer autre chose, renforçant, sans le vouloir, son image d'ex-bagnard sympathique, avec son visage de plus en plus buriné et son penchant pour les substances alcoolisées et/ou opiacées.

J'ai écouté Calvin Russell (et je le ferai encore) comme un retour à la source, le genre de musique que je suis sûr d'apprécier, et auquel je reviens après des expérimentations infructueuses dans d'autres domaines.

Il restera un homme du XXème siècle que la modernité cybernétique virtuelle a rendu à la fois obsolète et immuable, tout comme sa musique en somme.

Pour finir, un petit souvenir quand même

version "rock"



version country-folk

On en a moins parlé, mais Harley (Lee) Allen est décédé d'un cancer en fin de semaine dernière. Fils de (Harley) Red Allen (1930-1993), qui avait chanté notamment avecFrank Wakefield, avec les Osborne Brothers et les Kentucky Mountain Boys de J.D. Crowe dans les années 60, il était l'un des compositeurs les plus fins du bluegrass et de la country music. Il avait enregistré aussi quelqes disques avec ses frères (The Allen Bros), en duo avec Mike Lily et en solo (2 albums studio et un live). Il avait 55 ans.
On lui doit notamment ce titre, "High Sierra"
Requiescat In Pace...

Je connais peu son oeuvre, mais j'ai croisé Calvin Russell. Un type humble et timide, qui me saluait avec déférence lorsque je lui apportais son plateau-repas. Le contraire de l'artiste arrogant qui prend les serveurs de haut, un homme qui respecte son prochain quel qu'il soit.