le jeu de knopfler, qu'en pensez vous?

Laurent78 a écrit:
Mais que reste-t-il de Michael Jackson 12-15 ans après son carton mondial de Dangerous ?
Qui s'en réclame vraiment ? Quels artistes prolongent ce qu'il a fait ? Britney Spears ? Toutes les pop-star qui aiment danser sur des clips soignés ?

Il ne reste rien de Michael Jackson, sauf chez ses fans. Mais c'est pareil pour tous les artistes. Un exemple tout simple : mon collègue de bureau était un fan de Dire Straits, quand je lui ai dit que MK sortait un album solo il m'a dit "il existe encore ?". Pour beaucoup de gens MK est aux oubliettes, la plupart ne savent même pas qu'il fait une carrière solo (je parle en France). Il est vrai que MJ ne sort plus d'albums non plus.

Enfin si, il reste quand même pour MJ des tubes hallucinants comme Billie Jean, Black ou White, Heal the wolrd (je l'aime pas mais elle fut un succès retentissant), Bad, Thriller etc...comme il ne reste de MK dans les esprits que les éternels SOS, Romeo & Juliet, Walk of life et Brothers in arms. Personne n'évoque les What it is, Why Aye Man, Boom like that ou This is us.

Horreur profonde de ce public désossé, dépersonnalisé, qui est à la mesure exacte des disques en haut des Charts mais...je préfère de loin Mickael Jackson à Dire "I want my MTV" Straits..."Brothers In My Arms" l'horreur.
Mon gout pour les grands névrosés, pour les crispations de la chair meme quand elle est dépigmentisée...Meme ses derniers disques ou il y a toujours son lot de drames, ou il cherche à fuir son temps, son corps, son enfance douloureuse (martyrisé par son père), conservent une force étrange, qui puise aux eaux meme du lyrisme...

Sinon évidemment que Léo Ferré et Georges Brassens ne sont pas dans la meme catégorie.

Lee Harvey Oswald a écrit:Horreur profonde de ce public désossé, dépersonnalisé, qui est à la mesure exacte des disques en haut des Charts mais...je préfère de loin Mickael Jackson à Dire "I want my MTV" Straits..."Brothers In My Arms" l'horreur.
Mon gout pour les grands névrosés, pour les crispations de la chair meme quand elle est dépigmentisée...Meme ses derniers disques ou il y a toujours son lot de drames, ou il cherche à fuir son temps, son corps, son enfance douloureuse (martyrisé par son père), conservent une force étrange, qui puise aux eaux meme du lyrisme...

Sinon évidemment que Léo Ferré et Georges Brassens ne sont pas dans la meme catégorie.

J'ai relevé tant de points communs entre toi et Michou que je me suis demandé si ce n'était pas un autre de tes pseudos. Il n'y a guère que le style linguistique qui diffère.

1) dédain des Beatles (en bloc pour la provoc - tout est r'latif)
2) dédain de Bowie
3) adoration de Ferré
4) conception de la musique comme pur entertainment

si ça tombe, Michou aime aussi Johnny, Delpech et Alizé.

Le mystère plane...

A propos d'Alizée, j'avais deja beaucoup aimé son précèdent disque et j'écoute avec grand plaisir son nouveau, avec notamment les très belles chansons que lui a écrites Daniel Darc (décidemment de plus en plus d'admiration pour ce mec).

Hugues a écrit:
si ça tombe, Michou aime aussi Johnny, Delpech et Alizé.

Pourquoi mets-tu un " "derrière cette phrase comme si c'était convenu que Delpech, Alizé ou Johnny ne faisaient que de la merde ? Tu as écouté tous les albums de ces 3 personnalités ? Tu as analysé ce qu'ils ont fait ? Ou simplement t'es-tu contenté de juger sur ce qu'on a entendu à la radio ? Comme Lee Harvey qui ne cite que les grands tubes de Dire Straits en omettant des titres comme Telegraph road (14 minutes), Private Investigations, Lions, Iron Hand ou encore Planet of New Orleans.

J'aime en effet certaines chansons de Johnny, notamment certains textes comme L'envie, Que je t'aime, Lady Lucille, Ne m'oublie pas, J'la croise tous les matins, Gabrielle, Le Pénitencier etc...Je ne connais pas l'oeuvre de Michel Delpech. J'ai acheté les deux albums d'Alizé pour comprendre le phénomène. Je n'ai pas accroché, mais j'ai quand même fait "l'effort" d'écouter plusieurs fois et de lire les textes avant de porter un jugement de valeur.

Dire Straits en vrai j'aime assez leurs deux premiers disques et le travail de Knopfler sur les disques de Bob Dylan fin des années 70, mais je m'en prend de temps en temps à ce groupe avec un peu de mauvaise foi pour emmerder mon pote Frenchy.

Lee Harvey Oswald a écrit:Le mystère plane...

A propos d'Alizée, j'avais deja beaucoup aimé son précèdent disque et j'écoute avec grand plaisir son nouveau, avec notamment les très belles chansons que lui a écrites Daniel Darc (décidemment de plus en plus d'admiration pour ce mec).

et le côté totalement préfabriqué ne te dérange pas? le côté formule, visant une audience bien précise, le côté clone de Mylène Farmer? Et ses tenues scéniques qui incitent au détournement de mineure? L'image ne te dérange pas? Moi je trouve ça ridicule, caricatural, creux.

Michou a écrit:

Hugues a écrit:
si ça tombe, Michou aime aussi Johnny, Delpech et Alizé.

Pourquoi mets-tu un " "derrière cette phrase comme si c'était convenu que Delpech, Alizé ou Johnny ne faisaient que de la merde ? Tu as écouté tous les albums de ces 3 personnalités ? Tu as analysé ce qu'ils ont fait ? Ou simplement t'es-tu contenté de juger sur ce qu'on a entendu à la radio ? Comme Lee Harvey qui ne cite que les grands tubes de Dire Straits en omettant des titres comme Telegraph road (14 minutes), Private Investigations, Lions, Iron Hand ou encore Planet of New Orleans.

J'aime en effet certaines chansons de Johnny, notamment certains textes comme L'envie, Que je t'aime, Lady Lucille, Ne m'oublie pas, J'la croise tous les matins, Gabrielle, Le Pénitencier etc...Je ne connais pas l'oeuvre de Michel Delpech. J'ai acheté les deux albums d'Alizé pour comprendre le phénomène. Je n'ai pas accroché, mais j'ai quand même fait "l'effort" d'écouter plusieurs fois et de lire les textes avant de porter un jugement de valeur.

Il y a tellement d'artistes passionnants en ce monde, qu'accorder du crédit à ceux qui passent des daubes à la radio, c'est de la pure perte de temps, et pour tout dire du foutage de gueule. Libre à toi de perdre ton temps avec ce qui passe à la radio, mais là tu es au nivelage par le bas. Perso je trouve une ouverture d'esprit plus infinie à explorer la musique par soi-même, car les programmateurs des grandes ondes sont des ânes incultes, ou cyniques.

Hugues a écrit:
Il y a tellement d'artistes passionnants en ce monde, qu'accorder du crédit à ceux qui passent des daubes à la radio, c'est de la pure perte de temps, et pour tout dire du foutage de gueule. Libre à toi de perdre ton temps avec ce qui passe à la radio, mais là tu es au nivelage par le bas. Perso je trouve une ouverture d'esprit plus infinie à explorer la musique par soi-même, car les programmateurs des grandes ondes sont des ânes incultes, ou cyniques.

Dans ce cas les artistes suivants sont des daubes car diffusés en radio :

Pink Floyd, The Beatles, Rolling Stones, Elvis Presley, Bob Dylan, Brassens, Brel, Bécaud, Cash, Harris, Knopfler, Queen, Police, ACDC, Genesis, Springsteen, Ray Charles et j'en passe...
En fait tu es bien esprit Telerama "je crache sur tout ce qui passe en radio sans écouter avant". Aucun intérêt de continuer à parler avec un type comme toi.

Lee Harvey Oswald a écrit:Dire Straits en vrai j'aime assez leurs deux premiers disques et le travail de Knopfler sur les disques de Bob Dylan fin des années 70, mais je m'en prend de temps en temps à ce groupe avec un peu de mauvaise foi pour emmerder mon pote Frenchy.

Je partage totalement ton avis, je rajouterais quand même Love over gold qui était sublime.

Michou a écrit:Pink Floyd, The Beatles, Rolling Stones, Elvis Presley, Bob Dylan, Brassens, Brel, Bécaud, Cash, Harris, Knopfler, Queen, Police, ACDC, Genesis, Springsteen, Ray Charles et j'en passe...

Oh mais la plupart d'entre eux j'ai pas besoin de les écouter à la radio, je les connais déjà.

Par contre, toi, en écoutant la radio, tu rates tout ça en 2007:

1. Julie Doiron : Woke Myself Up (23 janvier) 4/5
2. Kristin Hersh : Learn to Sing Like a Star (23 janvier)
3. Norah Jones – Not Too Late (29 janvier)
4. Versari : Jour après jour (29 janvier)
5. Patty Griffin : Children Running Through (6 février)
6. Jesse Sykes & the Sweet Hereafter : Like, Love, Lust & the Open Halls of the Soul (6.2)
7. Plastiscines : LP 1 (12 février)
8. Anaïs Mitchell : The Brightness (13 février)
9. Lucinda Williams : West (13 février)
10. Moore + Sons : Us Fools (19 février)
11. Matthew Ryan : From a Late Night High Rise (26 février)
12. Dr Dog : We All Belong (27 février)
13. Jenifer Jackson : The Outskirts of a Giant Town (1er mars)
14. Mary Weiss – Dangerous Game (6 mars)
15. The Innocence Mission : We Walked in Song (13 mars)
16. The Roches – Moonswept (13 mars)
17. Daphné : Carmin (26 mars)
18. Eleni Mandell : Miracle of Five (7 avril)
19. Devon Sproule : Keep Your Silver Shined (17 avril)
20. June Tabor – Apples (17 avril)
21. Maria McKee : Late December (24 avril)
22. Battles : Mirrored (14 mai)
23. Rufus Wainwright : Release the Stars (14 mai)
24. Wilco : Sky Blue Sky (14 mai)
25. Loudon Wainwright III : Strange Weirdos (22 mai)
26. Nina Nastasia & Jim White: You Follow Me (28 mai)
27. Emily Haines & the Soft Skeletons : Knives Don’t Have Your Back (19.9.06, 4.6.07)
28. Suzanne Vega : Beauty & Crime (4 juin)
29. The Felice Brothers – Tonight at the Arizona (11 juin)
30. Grizzly Bear : Yellow House (5.09.06, 18.06.07)
31. Blanche – Little Amber Bottles (19 juin)
32. Metric – Grow Up & Blow Away (26 juin)
33. Kelly Willis – Translated from Love (26 juin)
34. Jesse Harris – Feel (10 juillet)
35. Kim Richey – Chinese Boxes (10 juillet)
36. Josh Rouse – Country Mouse, City House (23 juillet)
37. Peter Himmelman – The Pigeons Couldn’t Sleep (24 juillet)
38. Martin Simpson – Prodigal Son (30 juillet)
39. Ezra Furman & the Harpoons – Banging Down the Doors (7 août)
40. Linda Thompson – Versatile Heart (14 août)
41. The New Pornographers – Challengers (21 août)
42. David Mead : Tangerine (16 mai 06, 27 août 07 )
43. Joe Henry – Civilians (10 septembre)
44. Mary Gauthier – Between Daylight & Dark (18 septembre)
45. The Tellers – Hands Full of Ink (2 octobre)

"Le silence est atroce/Quelque chose est atroce aussi/C'est la radio"(B.F. 1970)...Dis donc,Michou,tu es un petit oiseau tombé du nid,tu bosses à la radio(donc cynique) ou alors tu es un vrai...Les radios sont dirigées par les marchands de soupe,les marchands de canons,de lessive...Elles sont controlées par l'etat.Faut qu'le peuple ,il bosse,il consomme et aussi qu'il réfléchisse pas trop!!!La liste dressée par Hugues n'est pas exhaustive...Un nouveau Celine Dion ou Bruel:matraquage!!Un nouveau Little Bob ou Dick Annegarn:Silence radio!!!Quelle Honte!!!"

BOOM BOOM a écrit:"Le silence est atroce/Quelque chose est atroce aussi/C'est la radio"(B.F. 1970)...Dis donc,Michou,tu es un petit oiseau tombé du nid,tu bosses à la radio(donc cynique) ou alors tu es un vrai...Les radios sont dirigées par les marchands de soupe,les marchands de canons,de lessive...Elles sont controlées par l'etat.Faut qu'le peuple ,il bosse,il consomme et aussi qu'il réfléchisse pas trop!!!La liste dressée par Hugues n'est pas exhaustive...Un nouveau Celine Dion ou Bruel:matraquage!!Un nouveau Little Bob ou Dick Annegarn:Silence radio!!!Quelle Honte!!!"

WOW, belle citation en effet de Brigitte !!

Michou a écrit:J'ai acheté les deux albums d'Alizé pour comprendre le phénomène. Je n'ai pas accroché, mais j'ai quand même fait "l'effort" d'écouter plusieurs fois et de lire les textes avant de porter un jugement de valeur.

Je n'appelle pas ça un effort, je dirais plutôt un "suicide intellectuel"...

et je suis toujours d'accord avec boom boom

Michou a écrit:50 millions de copies Thriller vendues, c'est un évênement culturel mondial, que ça te plaise ou non.... Mais dire que MJ n'a pas bouleversé le monde du disque est une connerie monumentale.

je confirme: MJ n'a absolument pas bouleversé le monde du disque. Il s'en est mis plein les fouilles, sa maison de disque aussi, et ça s'arrête là.

Vendre des millions de copies de quelque chose n'a rien d'un évènement culturel non plus. Et ce n'est pas spécifique à la musique. Les millions de gens qui sont allés voir Taxi ou une quelconque daube américaine au ciné, ce sont des évènements culturels ?... ce sont des évènements tout court, la culture n'a rien à voir là-dedans (et heureusement !).

Il se trouve que je fais le DJ occasionnellement pour des mariages, anniversaires, fêtes diverses...et, en y repensant, je me rends compte que ce qui marche de MJ, c'est "don't stop till you get enough", et ses prestations familiales ("ABC", "Blame it on a boogie",...), mais aucun extrait de Thriller (à part peut être wanna be starting something, qui est un pompage sans nom de soul makossa de manu Dibango) ne met réellement le feu.

à croire que même les 100 millions d'acheteurs ont oublié l'album...




ps : je n'ai jamais passé Alizée...

BOOM BOOM a écrit:"Le silence est atroce/Quelque chose est atroce aussi/C'est la radio"(B.F. 1970)...Dis donc,Michou,tu es un petit oiseau tombé du nid,tu bosses à la radio(donc cynique) ou alors tu es un vrai...Les radios sont dirigées par les marchands de soupe,les marchands de canons,de lessive...Elles sont controlées par l'etat.Faut qu'le peuple ,il bosse,il consomme et aussi qu'il réfléchisse pas trop!!!La liste dressée par Hugues n'est pas exhaustive...Un nouveau Celine Dion ou Bruel:matraquage!!Un nouveau Little Bob ou Dick Annegarn:Silence radio!!!Quelle Honte!!!"

Quelle honte pour toi peut-être, d'autres penseront le contraire. "Les radios sont dirigées par des marchands de soupe, les marchands de canons, de lessive...". Oui, et alors ?

Sinon Billie Jean passe beaucoup dans les mariages.

Michou a écrit:

Sinon Billie Jean passe beaucoup dans les mariages.

Pas ceux que j'anime en tout cas (je m'appuie sur des "playlists" proposées par les futurs mariés)

"

Les radios sont dirigées par des marchands de soupe, les marchands de canons, de lessive...". Oui, et alors ?

Et,alors!! http://fr.youtube.com/watch?v=4Wbpt482seY

BOOM BOOM a écrit:"

Les radios sont dirigées par des marchands de soupe, les marchands de canons, de lessive...". Oui, et alors ?

Et,alors!! http://fr.youtube.com/watch?v=4Wbpt482seY

Oui...le problème des idéalistes et qu'un jour ou l'autre ils sont obligés de brader leurs idéaux pour continuer à exister.

Jean Yanne n'avait pas autant de scrupules quand il a fallu aller chez Laurent Ruquier. Tout comme Renaud qui n'hésite plus à s'afficher dans Paris Match alors qu'il crachait autrefois sur ceux qui s'affichaient avec leurs femmes en peignoir de bain dans un hôtel à Deauville.

Michou a écrit:Oui...le problème des idéalistes et qu'un jour ou l'autre ils sont obligés de brader leurs idéaux pour continuer à exister.

Jean Yanne n'avait pas autant de scrupules quand il a fallu aller chez Laurent Ruquier. Tout comme Renaud qui n'hésite plus à s'afficher dans Paris Match alors qu'il crachait autrefois sur ceux qui s'affichaient à leurs femmes en peignoir de bain dans un hôtel à Deauville.

+1

Sauf que "Thriller" est une très belle conjonction de talents :

bonnes compos, habile mélange de dance music avec de la pop, production et arrangements de QUINCY JONES, musicos talentueux ( quelques Toto de ci de là ) et quelques idées de génie pour ouvrir encore plus la mer rouge : solo de Van Halen.

ouverture totale cross over génial, réédité avec "dirty Diana" et Steve stevens....etc etc

CROSS OVER : qui touche tous les publics.
vous melez ça avec le nouveau support du clip en pleine bourre à l'epoque, avec des clips hyper chiadés et voilà le travail.
la vente d'un bon album surmultiplié grace aux supports...... .

Alors OK vendre 150 millions de Cd n'est pas une preuve de talent en soi blah blah , pourtant l'album est bon quoiqu'on en pense. Pas de revolution musicale certes, juste un album parfait de pop rock dance music , et alors ???

L'impact de ce disque s'est ressenti plutot dans 5/6 années qui ont suivi en termes de prod et compos : James Ingram, Lionel Ritchie ( qui a sorti un album aussi bon à la meme epoque que "Thriller" mais sans le support clipesque donc moins de ventes....

C'etait dans l'air du temps ce fameux album melant un peu de pop, de hard, de dance, et c'est le Jackson qui l'a fait. Total Cross over.
Un bon album n'est pas forcément revolutionnaire en soi, juste une compilation de bonnes idées, melodies, prod, musicos etc etc.

Pour comprendre ça, il faut resituer dans le contexte et ne pas à la va vite. Sinon , cela veut dire que tous les gros vendeurs de disques, sont des margoulins, et tous les acheteurs de gros blaireaux....
Et pourtant je n'apprécie pas le "Maykeuuuul" , mais il a pondu une bonne poignée de foutus bons titres. On a le droit de ne pas aimer bien sur, mais contester la valeur intrinsèque de certains morceaux est curieux.

Dire straits fut en son temps le vecteur de pub pour les CD et surtout MTV avec "Money for nothing" l'un des plus joli contre sens de l'histoire de la musique , attaque en règle contre MTV qui fait la gloire du groupe GRACE à MTV....

D'autant plus drole que de voir dans la liste d'Hugues une artiste surmédiatisée à outrance : Norah JONES. Nouvelle creation marketing US ces 5 dernières années, toutes ses productions pianos bar sont balancés en pub sur les chaines TV. Qui peut ignorer Norah JONES ? elle est partout: affiches TV radio internet.
Pas de passé musical, sinon d'etre la fille de Shankar je crois..
autant revenir à Rickee Lee Jones ( tiens encore une Jones) l'originale et non pas une copie aseptisée.
OK je suis encore hors sujet

Par contre une chose est sure avec le "Maykeuuul" , il semble très legerement, mais alors très très legerement felé de la cafetière depuis très longtemps

Le fait que j'aime la musique de Norah Jones dément, d'une part, toutes les conneries avancées sur le fait que je n'aime pas les musiques populaires par principe - donc cet argument-là mettez-le vous définitivement où je pense, bande de demeurés. D'autre part, Norah Jones est une excellente musicienne et chanteuse. Elle connaît son répertoire. Elle peut vous jouer du Bill Evans. Vous confondez "musique accessible" et "musique superficielle". En fait, dans le "paysage musical", Norah Jones est une sorte de bénédiction, elle apporte un peu d'air frais, et de goût musical. Il y a là une valeur pédagogique. Après, si des curieux peuvent aller jusqu'à écouter Richard Julian et Jenifer Jackson, j'en serais ravi. Et "les musicos" qui méprisent Norah Jones tout en ignorant Richard Julian, je leur pisse à la raie, surtout s'ils viennent me soutenir qu'un "Beat It" n'est pas de la daube.

Hugues a écrit:Le fait que j'aime la musique de Norah Jones dément, d'une part, toutes les conneries avancées sur le fait que je n'aime pas les musiques populaires par principe - donc cet argument-là mettez-le vous définitivement où je pense, bande de demeurés. D'autre part, Norah Jones est une excellente musicienne et chanteuse. Elle connaît son répertoire. Elle peut vous jouer du Bill Evans. Vous confondez "musique accessible" et "musique superficielle". En fait, dans le "paysage musical", Norah Jones est une sorte de bénédiction, elle apporte un peu d'air frais, et de goût musical. Il y a là une valeur pédagogique. Après, si des curieux peuvent aller jusqu'à écouter Richard Julian et Jenifer Jackson, j'en serais ravi. Et "les musicos" qui méprisent Norah Jones tout en ignorant Richard Julian, je leur pisse à la raie, surtout s'ils viennent me soutenir qu'un "Beat It" n'est pas de la daube.

Michou a écrit:

BOOM BOOM a écrit:"

Les radios sont dirigées par des marchands de soupe, les marchands de canons, de lessive...". Oui, et alors ?

Et,alors!! http://fr.youtube.com/watch?v=4Wbpt482seY

Oui...le problème des idéalistes et qu'un jour ou l'autre ils sont obligés de brader leurs idéaux pour continuer à exister.

Jean Yanne n'avait pas autant de scrupules quand il a fallu aller chez Laurent Ruquier. Tout comme Renaud qui n'hésite plus à s'afficher dans Paris Match alors qu'il crachait autrefois sur ceux qui s'affichaient avec leurs femmes en peignoir de bain dans un hôtel à Deauville.

Sauf que Jean Yanne n'est pas spécialement idéaliste dans l'extrait que nous donne Boom Boom. Dénoncer la vulgarité relève de la clairvoyance.