1ère fois, meilleure fois, pire fois, dernière fois...

walpurgis · Langue pendue Nombre de messages: 602 Date d'inscription: 08/04/2005

Lee Harvey Oswald a écrit:

walpurgis a écrit:

A quelques miles de là, le fantôme d'Aleister Crowley recherchait désespérément sa baguette dans la lande...

Tiens justement quel crédit apportes tu à toute cette littérature occultiste autour de Led Zeppelin ?
C'était juste de la parade ou le Jimmy Page était vraiment un initié au Grand Jeu de l'Occulte ?...
Je sais qu'il avait racheté le manoir de Crowley mais c'était juste pour de la publicité ou le mec sacrifiait des vierges aux mânes du mage sataniste dans les sous sols les nuits de pleine lune ?

il avait aussi racheté ses robes de cérémonie...
Je te prie de m'excuser, LHO, cela ne se fait pas, et tu vas me trouver prétentieux ou présomptueux, mais je me permets de te renvoyer aux quatre longs articles de jukebox que j'ai écrits autrefois sur le dirigeable de plomb (comme on dit) et l'oeuvre solo de robert plant. J'y parle surtout de leur obsession pour les tarots, j'essaie de décrypter les pochettes...
On a dit que Led Zepp, c'était un groupe occultiste, versé dans la magie noire, mais va chercher des preuves formelles dans leurs textes : il n'y en a pas, (ou, du moins, je ne les ai pas trouvées), il n'y a pas de prières sataniques ou des choses comme ça, des "litanies à satan" comme chez Baudelaire, même au second degré. On trouve surtout des références à Tolkien, au seigneur des anneaux, aux sagas nordiques, aux pirates (Battle Of Evermore, Immigrant Song, No quarter).

MAIS j'ai quand même trouvé une preuve textuelle : il y a "black dog" qu'on peut lire comme l'anagramme de "black god".
Un certain auteur (dont je tairai le nom), pour se dédouaner, a dit dans son pauvre pavé que cette remarque traînait un peu partout et que les membres de Led Zepp avaient dû se gausser. Mais c'est faux, cette anagramme, pardon, mais c'est moi qui l'ai trouvée.

En résumé, je crois que Page est avant tout superstitieux.
ils ont retenu chez l'horrible Crowley des mots d'ordre que l'on aurait trouvés aussi chez les situs de l'époque (très écoutés dans les milieux gauchistes) ou en détournant la pensée rabelaisienne, mais je ne veux pas vous ennuyer avec cela.
Vous me trouveriez lourd et même relou...

Mon allusion à Crowley dans mon message d'hier, c'était pour faire vaguement de la prose poétique, car on ne peut faire resurgir le passé que par la rêverie. J'ai cette illusion...

En revanche, au sujet de la magie noire, il y a un cas beaucoup plus intéressant (d'autocensure) que led zepp à mon avis, c'est black sabbath :
voilà un groupe qui s'est dit sataniste ou satanique, mais comme ce n'était pas du tout commercial à l'époque (1970) ils ont mis de l'eau dans leur vin (de messe noire ?), se sont autocensurés pour pouvoir vendre leurs albums : ils croyaient que leurs références à Satan leur apporteraient un certain public, c'est le contraire qui s'est passé. Les DJs ne passaient pas leurs disques à la radio, cela faisait peur à tout le monde, alors ils sont devenus de gentils garçons, dès leur deuxième album. Ozzy a grossi, et le troisième album "Master of Reality" aurait pu s'appeler "Hamster of Reality"...
Un morceau comme "Walpurgis" (dans le calendrier, c'est la fête des sorcières) est devenu "War Pigs". C'est quand même très significatif ! Un hymne aux sorcières qui devient un brûlot anti-flics ! De même, chez les stones, "sympathy" côtoie "street fightin men".

A noter que j'ai pris ce pseudo sur ce forum car c'était mon nom de guerre quand j'avais 15 ans, je trouvais ça naïvement mystérieux, voire "poétique", j'aimais bien "laird" aussi, mais je n'ai jamais fréquenté aucun cercle occultiste, je trouve ça grotesque. Ce sobriquet, je l'ai gardé pour rester fidèle à ma jeunesse : on reste un enfant ou un ado, même quand on n'est plus tout jeune.

Lee Harvey Oswald

walpurgis a écrit:

mais je ne veux pas vous ennuyer avec cela.
Vous me trouveriez lourd et même relou...

Non non la lecture de ta réponse n'ennuie pas, en tout cas pas moi...En tout cas merci pour tes précisions complètes, j'ai rarement l'occasion de lire pareil développement sur cet aspect secret et noir du mythe Led Zep...
Sur que c'est intrigant quand on voit Jimmy Page aujourd'hui, il a plutôt l'air d'un paisible notable à la retraite alors que quand tu sais qu'il était dingue de Crowley, qu'il frayait avec son disciple, Kenneth Anger et toute la bande d'allumés...et quand tu connais un peu les écrits de Crowley et ce qu'il en retourne...
S'agissait il simplement de surprendre, étonner, divertir ou y était il vraiment impliqué...

Bon tu dois aussi connaitre cette anecdote de ce taré de Charles Manson qui pour expliquer la sauvagerie du meurtre de Sharon Tate a expliqué benoîtement qu'il avait trouvé son" inspiration" dans l'album blanc des Beatles, parait il adorné de détails subliminaux satanistes.

Il faudrait aussi parler du satanisme chez les Stones à partir du single "Jumping Jack Flash", à l'inspiration clairement vaudou...mais pour le coup, magie noir et musique font ménages de très exquise manière chez eux...

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There's probably a whole dimention to the female singers that I'm missing because I've never menstruated.

Lee Harvey Oswald

Tiens Walpurgis, les paroles qu'on peut entendre en inversant la bande sur "Stairway To Heaven"...

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Hugues

Si Satan se cache derrière Led Zeppelin, alors je peux vous dire qu'il n'a aucune emprise sur moi. jocolor

Goldilox

Histoire de relancer ou d'alimenter le débat, vu à la fenaque ce midi :

Ai parcouru l'objet : beaucoup de bla bla philosophique et trop peu de photos à mon goût.

Sur ce Alistairement votre....

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I can't believe summer's
almost here I made it through another year

Hugues

Y'a pas idée de s'appeler Pacôme Thiellement. albino

Y pouvait pas s'appeler comme tout l'monde, non? Je sais pas, moi, Goldilox, Walpurgis, Lee Harvey Oswald...

Lee Harvey Oswald

Goldilox a écrit:

Histoire de relancer ou d'alimenter le débat, vu à la fenaque ce midi :

Ai parcouru l'objet : beaucoup de bla bla philosophique et trop peu de photos à mon goût.

Sur ce Alistairement votre....

Je n'avais jamais lu un livre aussi libre, hardi dans la Littérature Rock...une écriture éclatée, une syntaxe ésotérique y apparaissent au comble d'une exégèse délirante de Led Zeppelin...
Mélonomanie péremptoire, intensité auditive, portrait au fusain, chaudron de sorcières, atmosphère d'apocalypse, rappel des Grands Anciens (les gnostiques du deuxième siècle, les mystiques soufis) au programme.

Quoi qu'on pense de telles références pour expliquer un groupe de Rock, on peut au moins saluer le courage de Philippe Manoeuvre d'avoir fait paraître cet ouvrage dans sa Collection, dans un contexte éditorial pour le moins pusillanime.

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Lee Harvey Oswald

Voila qui est Pacôme Thiellement, avec des extraits de ses ouvrages...Ca c'est de la prose... Mr. Green

http://www.m-e-l.fr/fiche-ecrivain.php?id=593

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Hugues

Lee Harvey Oswald a écrit:

Voila qui est Pacôme Thiellement, avec des extraits de ses ouvrages...Ca c'est de la prose... Mr. Green

http://www.m-e-l.fr/fiche-ecrivain.php?id=593

Il ressemble à une de ses idoles (Monk). Ses deux extraits de texte sont intéressants. Le premier m'a rappelé mes lectures surréalistes à l'époque du lycée. J'y lisais ce genre de trucs, chez André Breton et d'autres. Et ma foi je partage l'optique, qu'il m'arrive d'effleurer moi-même lorsque j'en ai le courage (absence de paresse). Je me (mes idées) retrouve aussi dans le second texte, si tant est que je l'aie compris (c'est un reproche fait aux Beatles de ne pas s'intéresser au Diable? Là j'ai pas saisi).

J'avais lu Pacôme une ou deux fois dans Rock & Folk et l'avais trouvé illisible, mais cela ne me fâche pas forcément, c'est toujours préférable que d'être médiocre!

Donc voilà: P. Thiellement doit s'efforcer, comme toute plume, de conjuguer profondeur (ou nuances sillonnées) et accessibilité, de façon à être lu, dans un monde où on lit de moins en moins depuis qu'il est devenu multimédiatique. Il y a d'une part le besoin de dire ce qu'on ressent ou veut dire, et d'autre part celui de communiquer. Communiquer pour attirer le lecteur vers sa prose, et lui apprendre à lire. Il ne faut pas désespérer. albino

Pour ce qui est de la littérature sur le rock ou la musique, j'avoue n'y trouver guère d'attrait. Je crois que je préfère la musique de la littérature à la littérature de la musique.
En tant que membre du jury de Crossroads pour le prix du Livre, une année, je n'avais pas été de ceux que le pavé de Stéphane Koechlin sur Dylan enthousiasmait. J'avais préféré un dictionnaire du jazz que j'avais trouvé éclairant, lumineux. Quelque part je pense que les gens ont davantage besoin de ça. La poésie comme la musique sont des orgies de vie, une fête des sens, des festins clandestins ou volés au nez de dieu sait qui.

Lee Harvey Oswald

J'aurais aussi des réserves sur ce qu'écrit Thiellement, mais à son crédit sa prose érudite dépasse toujours le côté pédant de théories professorales par sa sensibilité et ses fantasmes...une alternative à la verve abrupte de prétendus critiques qui s'autoérigent arbitres du bon goût musical...ah les années de plomb inrockeux/lenoiriennes qui ont décidé pour des milliers d'adolescents de ce qu'il fallait écouter...

Sinon les meilleurs textes que j'ai jamais lu sur la musique sont ceux de critiques jazz et classique, il n'y a pas d'équivalent d'un Alain Gerber dans le domaine rock (Guy Darol ?)...quand on en n'est à considérer un Ungemuth comme une réference dans le milieu, on imagine tres bien le niveau d'exigence de ceux qui écoutent cette musique.

Enfin je suis sévère, il y quand même de remarquables critiques sur AMG ou au détour de certains blogs rock on trouve aussi des choses passionantes. Tiens je lisais cet aprem' un dossier sur Big Star dans la revue Eldorado, et l'article m'a satisfait.

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thiad · Langue pendue Nombre de messages: 1217 Date d'inscription: 23/04/2005

heu perso les Inrocks et Lenoir n'ont jamais décidé pour moi de ce qu'il fallait écouter! Quant à Ungemuth...il est risible...d'ailleurs je ne lis plus R&F à cause de lui !

Paco machin...là...hummm...c'est soporifique non ? Ça manque soit de distance soit d'humour ! Quant on parle de musique un critère me retient : ça me donne l'envie de découvrir ou pas ? Darol est excellent dans le genre - après j'aime ou pas , mais au moins il a su m'orienter dans cette jungle qu'est devnue l'édition du disque ! A CX il y a aussi des gars qui m'orientent. Après tout le monde n'est pas cryptomane comme Gerber....

Lee Harvey Oswald

thiad a écrit:

heu perso les Inrocks et Lenoir n'ont jamais décidé pour moi de ce qu'il fallai écouter....

T'étais peut être pas adolescent dans les années 90...moi je me rappele très bien des soirées étudiantes avec des mélomanes colonisés à vie, ce qu'ils croient leurs goûts musicaux en fait décidés par bien d'autres qu'eux.
C'est à cette époque par réaction que je me suis mis à écouter frenétiquement de la vieille country dans ma petite piaule, au moins on venait pas m'emmerder avec PJ Machin ou la dernière merveille islandaise... Mr. Green

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Hugues

Lee Harvey Oswald a écrit:

thiad a écrit:

heu perso les Inrocks et Lenoir n'ont jamais décidé pour moi de ce qu'il fallai écouter....

T'étais peut être pas adolescent dans les années 90...moi je me rappele très bien des soirées étudiantes avec des mélomanes colonisés à vie, ce qu'ils croient leurs goûts musicaux en fait décidés par bien d'autres qu'eux.
C'est à cette époque par réaction que je me suis mis à écouter frenétiquement de la vieille country dans ma petite piaule, au moins on venait pas m'emmerder avec PJ Machin ou la dernière merveille islandaise... Mr. Green

Finalement le seul Inrock que tu devais apprécier devait être Stéphane Deschamps (le spécialiste country du mag). Je me souviens qu'il était passé chez Lenoir pour passer du Hasil Adkins, Blind Willie Johnson et autres trucs rêches.

Lee Harvey Oswald

En Country j'étais parfaitement autodidacte, j'achetais à l'aveugle des cargaisons de LP dans les Conventions pour une bouchée de pain, dont les trois quart étaient quand même le genre de merde que plébiscite George Lang faut bien le dire...mais au final j'étais quand même à peine à l'âge de 20 ans le plus jeune spécialiste français des Stanley Brothers, de Jimmy Rodgers, de Red Foley ou d'Harry Belafonte.

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