Qu'est-ce que vous écoutez là, en ce moment?

et là, on va enchainer sur les classiques que l'on n'aime pas!

doit-on créer un topic spécial pour ça?

j'y vais pour les miens en tout cas :

-sergent Pepper's (beatles)
-Berlin (lou reed)
-rock bottom (robert Wyatt)
-fun house (stooges)
-low, heroes, lodger (bowie)
-in the court of the Crimson King (king crimson)
-the piper at the gates of dawn (pink floyd)
-CLose to the edge (Yes)
-selling england by the pounds et autres genesiserie...


j'en aurais d'autres mais ceux-là sont, pour moi, sur-quotés, voire inécoutables pour certains.

Pourtant je les ai vus maintes fois parmi les indispensables, mais je ne peux pas, désolé!!

johnny99 a écrit:-sergent Pepper's (beatles)

Je l'ai réécouté récemment (ce que je n'avais pas fait depuis un moment), et la meilleure chanson de l'album à mon avis c'est "Lovely Rita". Sans rire! Bon, et la montée de violons sur "A Day in the Life" ça le fait aussi. Sinon je suis d'accord, ce disque est totalement surestimé. Il est plus ambitieux ou prétentieux que réussi, et les gens se laissent impressionner.

-the piper at the gates of dawn (pink floyd)

C'est un disque original, je n'en connais pas de pareil. Indispensable peut-être pas, mais unique, certainement.

johnny99 a écrit:et là, on va enchainer sur les classiques que l'on n'aime pas!

doit-on créer un topic spécial pour ça?

Je crois qu'il existe déjà, avec "les artistes qui sont admirés mais qu'on n'aime pas"... C'est peu ou prou le même sujet, non?

Hugues a écrit:

johnny99 a écrit:-sergent Pepper's (beatles)

Je l'ai réécouté récemment (ce que je n'avais pas fait depuis un moment), et la meilleure chanson de l'album à mon avis c'est "Lovely Rita". Sans rire! Bon, et la montée de violons sur "A Day in the Life" ça le fait aussi. Sinon je suis d'accord, ce disque est totalement surestimé. Il est plus ambitieux ou prétentieux que réussi, et les gens se laissent impressionner.

dommage que le pseudo Iconoclast soit déjà pris, il t'aurait convenu à merveille... C'est vrai qu'à côté des kitchen tapes de Jenifer Jackson, SPLHCB ne casse pas trois pattes à un canard....

parispal a écrit:

Hugues a écrit:

johnny99 a écrit:-sergent Pepper's (beatles)

Je l'ai réécouté récemment (ce que je n'avais pas fait depuis un moment), et la meilleure chanson de l'album à mon avis c'est "Lovely Rita". Sans rire! Bon, et la montée de violons sur "A Day in the Life" ça le fait aussi. Sinon je suis d'accord, ce disque est totalement surestimé. Il est plus ambitieux ou prétentieux que réussi, et les gens se laissent impressionner.

dommage que le pseudo Iconoclast soit déjà pris, il t'aurait convenu à merveille... C'est vrai qu'à côté des kitchen tapes de Jenifer Jackson, SPLHCB ne casse pas trois pattes à un canard....

Il ne casse pas trois pattes à un canard à côté de "Uncle Albert/Admiral Halsey", surtout.

Et oui: mieux vaut comparer ce qui est comparable, c'est pas une question de goûts personnels, contrairement à ce que tu crois.

Si tu veux parler de Jenifer Jackson je veux bien, mais le rapport avec Sgt. Pepper est pour ainsi dire ténu.

Neil Young & Crazy Horse: "Hey Hey My My (into the black)"

yeah! putain de classique!

rock'n'roll will never die!

David Bowie: "Rebel, Rebel"

un des trucs les plus addictifs que je connaisse

rock will never die!

Hugues a écrit:L'importance historique d'un disque, il ne s'agit pas de la reconnaître, mais de la comprendre. Si on ne la comprend pas, comment peut-on la reconnaître? Tu as tort d'estimer que les Doors sont importants si tu ne les aimes pas, ça n'a pas de sens.

Mais si justement: on peut comprendre l'importance de tel disque ou groupe, son poids sur la suite, la création d'un genre, son aspect pionnier, reconnaître qu'il représente une borne dans l'histoire de la musique sans pour autant l'aimer.
Exemple extrême, j'écoute énormément de jazz (toi aussi je crois), je n'aime pas le free mais je ne peux pas dire que "A New thing" de Ornette Coleman c'est de la merde surestimé. parce que dans des disques que j'aime, je suis obligé de reconnaître l'influence du free et de Coleman ici ou là. Que le free a été une étape importante du jazz, a permis de libérer de nouvelles choses, etc...
Pareil, tu n'aimes pas Led zeppelin que tu trouves surestimé. Bien. mais honnêtement, il est impossinle, à moins d'une malhonnêteté crasse, de dire qu'ils n'ont aucune importance dans l'histoire du rock. C'est pas mes goûts qui dictent ça, mais un constat "objectif" comme tu dis, que leur musique a "marqué", continue à marquer, a fondé un genre, etc, Je t'épargne le reste.
C'est pour ça que je dis que je n'aime pas les Doors tout en reconnaissant qu'ils sont importants.

Uncle_Remus a écrit:

Hugues a écrit:L'importance historique d'un disque, il ne s'agit pas de la reconnaître, mais de la comprendre. Si on ne la comprend pas, comment peut-on la reconnaître? Tu as tort d'estimer que les Doors sont importants si tu ne les aimes pas, ça n'a pas de sens.

Mais si justement: on peut comprendre l'importance de tel disque ou groupe, son poids sur la suite, la création d'un genre, son aspect pionnier, reconnaître qu'il représente une borne dans l'histoire de la musique sans pour autant l'aimer.
Exemple extrême, j'écoute énormément de jazz (toi aussi je crois), je n'aime pas le free mais je ne peux pas dire que "A New thing" de Ornette Coleman c'est de la merde surestimé. parce que dans des disques que j'aime, je suis obligé de reconnaître l'influence du free et de Coleman ici ou là. Que le free a été une étape importante du jazz, a permis de libérer de nouvelles choses, etc...
Pareil, tu n'aimes pas Led zeppelin que tu trouves surestimé. Bien. mais honnêtement, il est impossinle, à moins d'une malhonnêteté crasse, de dire qu'ils n'ont aucune importance dans l'histoire du rock. C'est pas mes goûts qui dictent ça, mais un constat "objectif" comme tu dis, que leur musique a "marqué", continue à marquer, a fondé un genre, etc, Je t'épargne le reste.
C'est pour ça que je dis que je n'aime pas les Doors tout en reconnaissant qu'ils sont importants.

Pour ce qui est des influences, je ne pense pas qu'elles soient nécessairement bénéfiques, et en ce qui concerne Led Zeppelin, je pense précisément qu'elles sont catastrophiques, et qu'on est en droit, pour cela, de leur en vouloir.
Réfléchissons à quel genre d'influence Led Zep a pu avoir sur le rock?
Pour Ornette Coleman, j'ai juste écouté The Shape of Jazz to Come, je crois que j'aime bien (écouté qu'une fois), mais je n'ai pas trouvé ça extraordinaire non plus. Du reste, je ne suis pas certain qu'il ait vraiment été l'initiateur du free jazz (yen avait plein d'autres à l'époque), mais qu'importe: qu'il ait été influent ou pas ne signifie pas grand chose, c'est la valeur et la qualité des influences qui comptent.
On en revient toujours à essayer de comprendre et de se fier à ce qu'on écoute, avant tout.

Mes respects

Hugues a écrit:On en revient toujours à essayer de comprendre et de se fier à ce qu'on écoute, avant tout.

Putain je suis un as: z'avez vu comment je suis revenu au sujet?

Hugues a écrit: qu'il ait été influent ou pas ne signifie pas grand chose, c'est la valeur et la qualité des influences qui comptent.
On en revient toujours à essayer de comprendre et de se fier à ce qu'on écoute, avant tout.

Mes respects

Voilà justement le noeud de la question: le niveau de qualité de l'influence qu'un artiste a eu sur la suite des événements est à mon avis, au contraire, secondaire. Une très mauvaise influence mais qui dure depuis 20, 30 ans, ben je m'excuse, ça signifie que l'artiste a marqué ! oui, je sais c'est horrible.
Par exemple, a peu près tous les émules de Kurt Cobain/Nirvana sont à chier. Ca n'empêche pas que l'histoire du rock va retenir Nirvana.
Lifetime et le Mahavishnu Orchestra ont inventé le jazz rock; ça a donné lieu à des horreurs sans nom dans les 70s, ce genre de musique; n'empêche, Lifetime et Mahavishnu font partie de l'histoire parce que le jazz-rock, c'est pas rien, y'a un avant et un après.
Si on jugeait l'importance des Beatles via des groupes comme The Monkees, effectivement, on dirait que les Beatles sont surestimés.
Led Zeppelin a généré le métal et ses outrances musicales ou de look ? OK, n'empêche que c'est une sacrée borne dans l'histoire du rock que la création du hard-rock. Qu'on n'aime ou pas, que les émules de Led Zep (et Led Zep lui-même) te révulsent ou pas.
Et encore une fois, ça ne veut pas dire que la musique est bien et doit obligatoirement être jugée bonne.

Bon, je pense avoir trouvé ce qui nous sépare. C'est déjà ça.

Uncle_Remus a écrit:Une très mauvaise influence mais qui dure depuis 20, 30 ans, ben je m'excuse, ça signifie que l'artiste a marqué ! oui, je sais c'est horrible.

désolé de m'incruster dans la conversation, mais je partage cet avis. Je pense effectivement que c'est l'importance de l'influence et non sa qualité qui prime. Tu donnes de bons exemples, on peut en rajouter des dixaines ou des centaines d'autres...
Comme partout, il y a les créateurs et les "suiveurs"; Led Zep est un groupe créateur, quoiqu'en en dise, comme les Beatles, Pink Floyd et pleins d'autres...
Hugues pense que les influences de Led Zep sont catastrophiques: peut-être, mais la question n'est pas là. Ils ont créé quelque chose, c'est l'essentiel. Si Led Zep ou les Who n'avaient pas existé, de toute façon il y en aurait eu d'autres, qui seraient sortis tôt ou tard et dont l'histoire du rock aurait retenu les noms

Uncle_Remus a écrit:Bon, je pense avoir trouvé ce qui nous sépare. C'est déjà ça.

Mais lorsque je suis critique avec Songs in the Key of Life, je parle du disque lui-même, de la musique qui est dedans, rien d'autre...

godevin a écrit:Hugues pense que les influences de Led Zep sont catastrophiques: peut-être, mais la question n'est pas là. Ils ont créé quelque chose, c'est l'essentiel.

Si c'est le noeud de la question (je vous en prie), alors effectivement on y est!

Parlons de la création de Led Zeppelin.

Bonjour,

Je suis entrain d'écouter ce songwriter que je viens de découvrir :
http://www.gregbrown.org/

par le biais de ce disque :
http://www.redhouserecords.com/145.html

que j'ai trouvé part cet article :
http://www.uneporte.net/Going-Driftless-Tribute-to-GREG-BROWN_a67.html

et tout ça parce que je cherchais des trucs sur Eliza Gilkyson qui est souvent en co-bill avec Mary Gauthier :
http://www.elizagilkyson.com/

Greg Brown a une très belle voix, la musique est belle et je vais aller regarder d'un peu plus près ses textes.

Question aux spécialistes que vous êtes : qu'en pensez-vous ?
et un petit mot sur les chanteuses qui lui rendent hommage seraient un plus...

Merci à tous,
Amcialement,

tina

Greg Brown, c'est souvent très bien, mais je ne connais que quelques disques (mon préféré étant Further In)

Et le casting de l'hommage féminin est d'enfer

Merci Hugues pour ta réponse.

Je suis entrain d'écouter les extraits du disque hommage...

A+

tina a écrit:Merci Hugues pour ta réponse.

Je suis entrain d'écouter les extraits du disque hommage...

A+

Coucou Tina,

Contact établi avec Eliza et Greg. Au plaisir de te revoir à la Pomme

Hervé

Jeff Beck : Live at the BB King Blues Club 2003

Réécouté hier soir ce chef d'oeuvre:



Pour l'instant, mon disque de soul préféré juste après What's Going On.

Du coup je vais m'acheter deux autres disques de Millie: le premier, et Feelin' Bitchy. Je vous renvoie d'ailleurs au Back to Black que lui a consacré Jerry Bellamy.

On décolle au milieu du disque, avec "Until Tomorrow"

1975...

John Lennon: "Stand By Me" - excellent

Led Zeppelin: "Trampled Underfoot" - premier morceau de Led Zeppelin qui me plaît: il était temps...

Brian Eno: Another Green World - excellent

Neil Young: "Like a Hurricane" - sublime

et maintenant:

Désolé pour les romantiques mais ce soir, ayant de la route à faire, j'ai enchainé

avec


c'était vachement bon, j'aurais bien roulé encore un petit peu...

Guy Clark: "Like a Coat from the Cold"

Je peux voir Hervé sourire d'ici, sans webcam!