La pop, la pop, la pop ...

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Re: La pop, la pop, la pop ...

Message  dkelvin le Ven 27 Mai - 20:36

abominog a écrit:Certes, mais si je n'avais pas parlé de Hermano: Dire Straits et U2 suffisaient à me cataloguer d'amateur de merdes, non ?

Il y a de bons traitements désormais pour les syndromes paranoiaques. :wink:
Déjà écouter matin et soir Paranoid de Black Sabbath et le midi prendre une dose d'Acute Schizophrenia Paranoia Blues des Kinks.
C'est bon, vous ne me devez rien. Allez en paix.
Dr Kelvin

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Re: La pop, la pop, la pop ...

Message  fucking axel le Ven 27 Mai - 21:07

ta chanson est vraiment belle: c'est ta voix? et tu joues de l'harmonica????
la marion de ta chanson c'est celle qu'on entend chanté???
par contre j'aime pas trop l'ambiance voix électro(titres français).
mais je suis pas une spécialiste loin de là!!! ouh là!!
mais mon oreille dit pas non!!!elle y est sensible!!

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Re: La pop, la pop, la pop ...

Message  abominog le Ven 27 Mai - 22:01

le problème avec ce "musique de merdes" (ou musique indécente pour rappeler ce que j'avais vu passer sur l'ancien forum) c'est que c'est partout récurrent et toujours véhiculé par une certaine "élite", car souvent d'une presse pointue.

Exemple, quand je lis SOUL BAG toute collaboration entre bons bluesmen (donc noirs) et mauvais bluesmen (donc blancs) a donné de la merde et n'était motivée que par des raisons mercantiles ! (Hendrix et Clapton étaient souvent des nases !)

Autre exemple, dans les mag PROG on crie haro sur PENDRAGON car c'est celui qui vend (enfin vendait) le plus ! Bon à même pas 100.000 exemplaires mondiaux d'un album, faut relativiser quand même ! (maintenant c'est ARENA qui commence à se faire taper dessus)

Et je ne parle pas du Death metal qui crache sur le Black qui pisse sur le True et ainsi de suite !

Et sur un forum généraliste comme Crossroads, çà recommence ! Cela devient un peu gonflant, on ne pourrait pas juger un disque pour uniquement ce qu'il est: de la musique qui plait ou pas sans considérer son éventuel chiffre de vente, sa maison de disque, où on l'écoute et toutes ses choses externes à ce qui passe entre les esgourdes.

Tiens faudrait des pochettes neutres sans nom, mais LED ZEP et le FLOYD ont déjà fait, aujourd'hui ce serait casse-gueule assuré, parce qu'il faut l'étiquette AVANT de sortir le "produit".

Bref vouloir inculquer à un lectorat que tel truc est de la merde est EXACTEMENT le même principe que la major qui veut en faire un produit: c'est de la dictature intellectuelle. Définir pour tout à chacun LE bon et LE mauvais .


Dr Abominog ( :wink: à Dr Kelvin, connais pas ce titre des Kinks, après Percy je saute à Misfits, je n'ai aucun album entre les 2)

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Re: La pop, la pop, la pop ...

Message  Hugues le Ven 27 Mai - 22:24

religionnaire a écrit:
ACHO a écrit:Parce que celles que j'entend partout, je ne les aime pas.

1. Voilà c'est ça que j'ai du mal à comprendre. Ca sous entend qu'une musique est mauvaise à partir du moment où on l'entend partout. On pourrait croire que c'est ton critère de jugement.

2. Il y a des tonnes de groupes de britpop mais pourquoi les Coldplay Franz Ferdinand obtiennent un succès planétaire? Surement pas par leur médiocrité à mon avis. Or c'est ce qu'on pourrait facilement sous entendre :
"le peuple a des gouts de merde" Qui ne l'a pas déjà dit?

1. Je vois que tu lis des sous-entendus où il n'y en a pas! Car j'ai seulement dit ce que j'ai dit. Je constate simplement que je n'aime pas ce que j'entends partout. Crois-bien que je serais ravi d'aimer tout ce que j'entends, mais ce n'est pas le cas.

2. Des groupes médiocres peuvent avoir un énorme succès. Quant au goût du peuple, il est difficile de le cerner. Le peuple est impersonnel.

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Re: La pop, la pop, la pop ...

Message  dkelvin le Ven 27 Mai - 22:48

abominog a écrit: ( :wink: à Dr Kelvin, connais pas ce titre des Kinks, après Percy je saute à Misfits, je n'ai aucun album entre les 2)

Il est sur le superbe Muswell Hillbillies (de l'évoquer m'a fait ressortir le disque et je l'écoute en tapotant sur mon clavier au rythme de ce génial Ray Davies et de ses Kinks auquel un Learning To Fly devrait, si j'en ai le courage, être un jour consacré j'espère en 2006). C'est un de leurs meilleurs (avec Something Else, Arthur et Lola) mais leur Preservation Act 1 est très bon aussi.
On y retrouve d'ailleurs (sur Muswell Hillbillies) l'un de leurs chefs d'oeuvre, "20th Century Man" qui finalement traite un peu du topic qui nous tient.
Allez trinquons à la santé de l'un de ces rares authentiques génies du rock. drunken

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Re: La pop, la pop, la pop ...

Message  Hugues le Ven 27 Mai - 23:01

abominog a écrit:Et sur un forum généraliste comme Crossroads, çà recommence ! Cela devient un peu gonflant, on ne pourrait pas juger un disque pour uniquement ce qu'il est: de la musique qui plait ou pas sans considérer son éventuel chiffre de vente, sa maison de disque, où on l'écoute et toutes ses choses externes à ce qui passe entre les esgourdes.

Tiens faudrait des pochettes neutres sans nom, mais LED ZEP et le FLOYD ont déjà fait, aujourd'hui ce serait casse-gueule assuré, parce qu'il faut l'étiquette AVANT de sortir le "produit".

Bref vouloir inculquer à un lectorat que tel truc est de la merde est EXACTEMENT le même principe que la major qui veut en faire un produit: c'est de la dictature intellectuelle. Définir pour tout à chacun LE bon et LE mauvais .

Mauvais procès des propos tenus sur ce forum, en tout cas des miens (je ne surveille pas les autres). Quand je dis que je n'aime pas les musiques populaires, je ne dis pas que je les rejette parce qu'elles sont populaires, ce serait parfaitement idiot. J'adorerais aimer des musiques populaires. Je regrette infiniment de constater que ces musiques populaires ne sont pas de mon goût.
Au contraire, je suis persuadé que beaucoup de gens aiment des musiques parce qu'elles sont populaires. D'une part parce qu'ils les entendent (et ouais), et d'autre part parce qu'ils tendent à se rallier au sens commun, avec cette réflexion profonde: "si les autres aiment, c'est qu'il y a une raison". Et bien non: le sens critique ne s'éduque pas à la majorité.

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Re: La pop, la pop, la pop ...

Message  fucking axel le Ven 27 Mai - 23:11

si moi je me rallie à ta cause, ça fait fayot????
mais laisse béton yo!! DKelvin c'est fait un pote!!!

c'est le but de débattre de ce que l'on aime ou pas sur ce forum sans concession"s"!!!
alors ok faisons le mais de manière constructive...y'a parfois des comparaisons qui me font hérisser le poil!!!

sinon comme le dit si bien Warhol:"Un jour, chacun pensera exactement ce qu'il a envie de penser, et alors tout le monde aura probablement les mêmes opinions".

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Re: La pop, la pop, la pop ...

Message  dkelvin le Ven 27 Mai - 23:15

abominog a écrit:le problème avec ce "musique de merdes" (ou musique indécente pour rappeler ce que j'avais vu passer sur l'ancien forum) c'est que c'est partout récurrent et toujours véhiculé par une certaine "élite", car souvent d'une presse pointue.

Je voudrais encore rebondir sur ça parce que ça touche justement la seule raison pour laquelle j'ampute mon temps de vie à rédiger des pages sur la musique et comme depuis Sénèque (j'suis comme Pintoux, j'ai des lettres) on sait que le temps est le bien le plus précieux, ce n'est pas un mince débat.
Alors pour faire bref, je voudrais qu'on arrête la parano. Personne dans les chroniques défavorables (il y en a d'ailleurs peu dans Crossroads, je suis l'un des rares à faire parfois dans l'éreintement) ne s'en prend aux auditeurs. L'idée est (et j'avoue qu'elle est fort vaniteuse au fond) d'une part de jouer les passeurs vers des "artistes" qui n'auraient pas les moyens sans cela de se faire entendre, et d'autre part, seule justification des avis négatifs, de faire économiser de l'argent aux lecteurs en émettant des avis dissuasifs vers des produits à fort soutien marketing (je fais dans la circonlocution pour ne facher personne). D'ailleurs, je reçois (moins désormais) des mails de fans qui ne comprennent pas que dans les Learning To Fly, on puisse mettre 5 étoiles à un album et seulement 1 étoile à un autre du même groupe, car ils confondent adulation et admiration.
Alors écoutez bien qui et ce que vous voulez, personne (pas + je pense ACHO ou Countrysongs que moi, et on ne se connait pas) ne vous pisse, crache, vomit dessus. Et question snobisme, allez voir chez les concurrents peut être (certains inrockigibles) mais pas chez Crossroads.
salut

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Re: La pop, la pop, la pop ...

Message  Hugues le Ven 27 Mai - 23:17

dkelvin a écrit:
abominog a écrit: ( :wink: à Dr Kelvin, connais pas ce titre des Kinks, après Percy je saute à Misfits, je n'ai aucun album entre les 2)

Il est sur le superbe Muswell Hillbillies (de l'évoquer m'a fait ressortir le disque et je l'écoute en tapotant sur mon clavier au rythme de ce génial Ray Davies et de ses Kinks auquel un Learning To Fly devrait, si j'en ai le courage, être un jour consacré j'espère en 2006). C'est un de leurs meilleurs (avec Something Else, Arthur et Lola) mais leur Preservation Act 1 est très bon aussi.
On y retrouve d'ailleurs (sur Muswell Hillbillies) l'un de leurs chefs d'oeuvre, "20th Century Man" qui finalement traite un peu du topic qui nous tient.
Allez trinquons à la santé de l'un de ces rares authentiques génies du rock. drunken

J'aime aussi Kinda Kinks (j'avais acheté la superbe édition Rhino, super son...). Certains sont très vaches avec leurs débuts, moi je les trouve excellents, truffés de singles, dans un style basique, aux mélodies simples et accrocheuses, et j'aime bien leurs voix cassées.

Mais ma période préférée reste 66-68, avec un p'tit plus pour Something Else. Et des trucs satellites comme "Mr Pleasant", "Autumn Almanac"...

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Re: La pop, la pop, la pop ...

Message  dkelvin le Ven 27 Mai - 23:23

ACHO a écrit:J'aime aussi Kinda Kinks (j'avais acheté la superbe édition Rhino, super son...). Certains sont très vaches avec leurs débuts, moi je les trouve excellents, truffés de singles, dans un style basique, aux mélodies simples et accrocheuses, et j'aime bien leurs voix cassées.

J'aime tous leurs albums jusqu'à Preservation Act II où là y a un problème (lui même a dit qu'on n'aurait jamais dû le laisser enregistrer ça mais hélas il a fait bien pire après).
Comment être dur avec Kinda Kinks, un album où l'on trouve "Tired Of Waiting For You" et, sur la réédition CD 11 titres bonus !!!

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Re: La pop, la pop, la pop ...

Message  Hugues le Ven 27 Mai - 23:27

[quote="dkelvin"]
Comment être dur avec Kinda Kinks, un album où l'on trouve "Tired Of Waiting For You"[quote]

dans l'mille Emile, je la fredonne souvent celle-là! :wink:

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Re: La pop, la pop, la pop ...

Message  fucking axel le Ven 27 Mai - 23:37

de jouer les passeurs vers des "artistes" qui n'auraient pas les moyens sans cela de se faire entendre, et d'autre part, seule justification des avis négatifs, de faire économiser de l'argent aux lecteurs en émettant des avis dissuasifs vers des produits à fort soutien marketing (je fais dans la circonlocution pour ne facher personne).

et ça c'est génial surtout qd on hésite, que l'oreille est mal entrainée(ouh là je me répète faut que j'arrête de boire!!!) ou qu'on veut s'ouvrir à d'autres genres(ça me reprend!!! ah si je vais mettre courrant= achement mieux!!)
moi je fonctionne comme ça:
En ciné (itoo pour la musique)c'est pas parce que tu te tapes une petite comédie pince cul de tps en tps que t'es incapable d'apprécier un bon film.

mais cette aversion pour certaines tendances musicales tu retrouves le même débat côté ciné!!
en section ciné à la fac je te dis pas le nombre d'étudiants qui se prennent pour des caids, et là bas tu en tailles du poil de cul en quinze!! de quoi devenir imberbe!!c'est pas compliqué si tu les écoutes ils deviendront tous réalisateurs.....


je te parle même pas du corps professoral, ça serait trop long!
je ne me sentais pas viser...
c'est bien aussi lorsque les débats sont épicés tendus chaud bouillant!!

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Re: La pop, la pop, la pop ...

Message  Religionnaire le Sam 28 Mai - 11:21

axel a écrit:ta chanson est vraiment belle: c'est ta voix? et tu joues de l'harmonica????
la marion de ta chanson c'est celle qu'on entend chanté???
par contre j'aime pas trop l'ambiance voix électro(titres français).
mais je suis pas une spécialiste loin de là!!! ouh là!!
mais mon oreille dit pas non!!!elle y est sensible!!


Ouais c'est moi qui fait tout... Pour le coté electro, on me l'a déjà dit, d'ailleurs il a disparu dans le deuxième...
Et c'est bien la meme marion, en effet...


Sinon, pour en revenir au sujet du forum, je persiste à dire qu'il y a tout de meme une sacré mauvaise foi car le critère de popularité est pour beaucoup un critère péjoratif. Aucun doute là dessus.

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Re: La pop, la pop, la pop ...

Message  dkelvin le Sam 28 Mai - 15:08

religionnaire a écrit:Sinon, pour en revenir au sujet du forum, je persiste à dire qu'il y a tout de meme une sacré mauvaise foi car le critère de popularité est pour beaucoup un critère péjoratif. Aucun doute là dessus.

Pour un artiste qui souhaite qu'on l'écoute, Monsieur Religionnaire fait pour sa part preuve d'une assez faible capacité d'écoute. C'est ennuyeux. "Aucun doute la-dessus" m'évoque une émission de TF1, "Sans aucun doute".
Et bien si ça vous fait du bien à l'âme de ne pas avoir de doutes, faut pas vous gêner. D'ailleurs ni les religieux, ni les légionnaires n'en ont des doutes alors... :wink:

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Re: La pop, la pop, la pop ...

Message  Religionnaire le Sam 28 Mai - 21:19

dkelvin a écrit:

Pour un artiste qui souhaite qu'on l'écoute, Monsieur Religionnaire fait pour sa part preuve d'une assez faible capacité d'écoute. C'est ennuyeux. "Aucun doute la-dessus" m'évoque une émission de TF1, "Sans aucun doute".
Et bien si ça vous fait du bien à l'âme de ne pas avoir de doutes, faut pas vous gêner. D'ailleurs ni les religieux, ni les légionnaires n'en ont des doutes alors... :wink:


A l'écoute? Surement pas...

J'adore par ailleurs le parallele avec le snobisme anti TF1, chaine horriblement abrutissante certes. Tous des corrompus, tous des salauds!
C'est marrant, à la fois on ne veut pas se meler au peuple, à la fois la morale judéochrétienne socialiste nous empeche de nous croire supérieur au prochain. Quel dilemme...

La solution dans un domaine comme l'art, qui est de réduire ça au niveau le plus élémentaire du "gout" ne peut tout expliquer...

Mais bon ça me saoule de me lancer dans un dédale musico-sociologique, c'est pas l'endroit et puis les portes ouvertes à me faire traiter de faciste anarcho-communiste...


Sinon pour ma carrière personelle, je suis très à l'écoute des conseils. Je pense que la seule manière de ne pas tomber dans les bas fonds commerciaux populaires est de mourrir au sommet de ma gloire. Entre accident et suicide, je penche pour le suicide...

Mais quel suicide? Autolyse médicamenteuse ? Phlebotomie ? Pendaison? Défenestration? Overdose? Arme à feu?

Comment éviter la popularité? En jouant de la merde... Enfin non c'est le meilleur moyen de devenir populaire... Ah mince faut il etre bon pour ne pas devenir populaire?
Je sens que je vais décompenser mon hébéphrénie... J'ai mal au cerveau.

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Re: La pop, la pop, la pop ...

Message  Hugues le Sam 28 Mai - 21:41

religionnaire a écrit: J'ai mal au cerveau.

Je ne te le fais pas dire.

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Re: La pop, la pop, la pop ...

Message  fucking axel le Sam 28 Mai - 22:25

je vais me faire un aspro bien tassé, un double!!! drunken

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Re: La pop, la pop, la pop ...

Message  Religionnaire le Dim 29 Mai - 11:03

ACHO a écrit:
religionnaire a écrit: J'ai mal au cerveau.

Je ne te le fais pas dire.

Sans blague!

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Re: La pop, la pop, la pop ...

Message  Religionnaire le Dim 29 Mai - 11:05

axel a écrit:je vais me faire un aspro bien tassé, un double!!! drunken

Attention l'aspirine potentialise les effets de l'alcool...

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Re: La pop, la pop, la pop ...

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