Légendes, légendes ?!?

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Légendes, légendes ?!?

Message  Laurent78 le Lun 10 Oct - 19:31

Sans arrêt, la presse rock rappele des noms de groupes qui se veulent légendaires. Reellement légendaires, ou juste utile pour vendre du papier, et d'assurer un sujet pour des idées de hors-série pour les 25, 30, 35e anniversaire de la parution du-dit album qui a tout révolutionné ?
Bref, des rentes en somme ! Tout ça évidemment avec la Fnac comme partenaire, bref ...

Par exemple, le Velvet Undergroung. Je connais mal, je m'y suis jamais plongé, qu'en pensez vous ? Sonic Youth, Pixies ?

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Re: Légendes, légendes ?!?

Message  Jean Rhume le Lun 10 Oct - 20:08

Le Velvet, c'est énormissime, incontournable... Après, on peut très bien écouter ça aujourd'hui et se dire "ah bon, ce n'est que ça... C'est quoi ce merdier ?"... Ca dépend. Je crois que le Velvet est important dans la façon dont ils ont "osé" sonner, c'est-à-dire crado, noisy, mal joué, approximatif, un son dégueulasse, une batteuse qui sait à peine jouer sur le temps, etc... mais (et c'est là qu'intervient la nuance), de pures chansons (Who loves the sun, Sunday morning, I'll be your mirror, etc...). A l'époque, ils n'étaient pas nombreux à crier au génie, c'était élitiste, poseur, prétentieux, presque considéré comme de la merde pour branchouilles... Mais c'est en fait un mélange d'influences reprises à leur compte et à leur sauce, les musiques répétitives, le folk, le blues, la musique industrielle (même si elle n'existait pas en ces termes à l'époque)... Puis leur son est devenu plus sage vers la fin, c'est un peu devenu ce qu'a fait Lou Reed en solo par la suite...
Sonic Youth, je n'écoute plus trop parce que la "recette" n'a jamais trop évolué mais ça a été un groupe archi intéressant et précurseur aussi, particulièrement les albums "evol", "sister", "daydream nation" etc... Des fans du Velvet d'ailleurs. Je n'imagine même pas le nombre de groupes qui n'existeraient pas aujourd'hui si Sonic Youth n'avait pas déblayé le terrain du noise et de l'expérimentation bruitiste (allié à de "bonnes" chansons parfois)...
Pixies énorme aussi, mais ce ne sont que des trucs qui m'ont marqué alors c'est un peu évident pour moi de le dire. Cela dit, je n'arrive plus du tout à écouter les Pixies, je ne sais pas pourquoi, plus envie... Quant aux reformations, en général ça ne m'intéresse pas, presque par principe, alors j'ai pas suivi ce qu'ils ont fait depuis...

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Re: Légendes, légendes ?!?

Message  Hugues le Lun 10 Oct - 20:11

Connaissant tes goûts, Countrysongs, je crois que tu n'aimerais pas du tout...

Velvet Underground = génie à l'état pur
Pixies = super
Sonic Youth = sans intérêt

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Re: Légendes, légendes ?!?

Message  Jean Rhume le Lun 10 Oct - 20:17

Sonic Youth = sans intérêt... Je m'inscris en faux.

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Re: Légendes, légendes ?!?

Message  Hugues le Lun 10 Oct - 20:19

Jean Rhume a écrit:Le Velvet, c'est énormissime, incontournable... Après, on peut très bien écouter ça aujourd'hui et se dire "ah bon, ce n'est que ça... C'est quoi ce merdier ?"... Ca dépend. Je crois que le Velvet est important dans la façon dont ils ont "osé" sonner, c'est-à-dire crado, noisy, mal joué, approximatif, un son dégueulasse, une batteuse qui sait à peine jouer sur le temps, etc... mais (et c'est là qu'intervient la nuance), de pures chansons (Who loves the sun, Sunday morning, I'll be your mirror, etc...). A l'époque, ils n'étaient pas nombreux à crier au génie, c'était élitiste, poseur, prétentieux, presque considéré comme de la merde pour branchouilles... Mais c'est en fait un mélange d'influences reprises à leur compte et à leur sauce, les musiques répétitives, le folk, le blues, la musique industrielle (même si elle n'existait pas en ces termes à l'époque)... Puis leur son est devenu plus sage vers la fin, c'est un peu devenu ce qu'a fait Lou Reed en solo par la suite...

oui, en fait, bon, il ne faut rien exagérer, le groupe savait quand même vachement bien jouer! et puis le troisième album est mon préféré... je ne le trouve pas spécialement "sage", en tout cas rien à voir avec Belle & Sebastian

Sonic Youth, je n'écoute plus trop parce que la "recette" n'a jamais trop évolué mais ça a été un groupe archi intéressant et précurseur aussi, particulièrement les albums "evol", "sister", "daydream nation" etc... Des fans du Velvet d'ailleurs. Je n'imagine même pas le nombre de groupes qui n'existeraient pas aujourd'hui si Sonic Youth n'avait pas déblayé le terrain du noise et de l'expérimentation bruitiste (allié à de "bonnes" chansons parfois)...
Pixies énorme aussi, mais ce ne sont que des trucs qui m'ont marqué alors c'est un peu évident pour moi de le dire. Cela dit, je n'arrive plus du tout à écouter les Pixies, je ne sais pas pourquoi, plus envie... Quant aux reformations, en général ça ne m'intéresse pas, presque par principe, alors j'ai pas suivi ce qu'ils ont fait depuis...

là j'ai envie de dire que Sonic Youth n'a pas un atome du génie des Pixies... juste pour bien trancher mes préférences :face:

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Re: Légendes, légendes ?!?

Message  Hugues le Lun 10 Oct - 20:29

plein de groupes avant Sonic Youth étaient noisy

Sonic Youth en a fait un truc systématique, mais ce n'était que de la pose, il n'y avait pas de parfum...

En fait, chez eux il y a un son qui captive au départ, mais lorsqu'on écoute leurs disques, on se demande où ça va...

moi j'ai trouvé que ça n'allait nulle part

c'est le type même de groupe qui essaie une formule sans avoir rien à dire

alors que c'est le message qui doit créer la forme (à mon avis)

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Re: Légendes, légendes ?!?

Message  Jean Rhume le Lun 10 Oct - 20:47

Pas d'accord...
Sonic Youth sont en effet des poseurs (comme la majorité des bons groupes, les Clash et leur obsession du look par exemple), mais ça ne définit en rien la qualité. Le rock est un cirque à la con et même les plus grands et les plus intelligents se sont pris au jeu, de la pose, des drogues, de la provoc, etc... Je trouve que Sonic Youth a un son personnel (même si en effet, un peu systématique dans la forme), mais aussi une très grande ouverture d'esprit. Et puis, je reviens toujours à ça, mais il suffit de les avoir découvert à un moment où ça t'apportait quelque chose et hop...
A côté de ça, je n'aime pas la voix de Kim Gordon par exemple, et pour les avoir vus en concert récemment (euh à la télé, bien que les aie vus en live aussi), ça me fait royalement chier d'écouter ça aujourd'hui.

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Re: Légendes, légendes ?!?

Message  dkelvin le Lun 10 Oct - 21:04

Jean Rhume a écrit:Sonic Youth = sans intérêt... Je m'inscris en faux.

Laisse tomber. Garde ton énergie.

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Re: Légendes, légendes ?!?

Message  dkelvin le Lun 10 Oct - 21:08

Jean Rhume a écrit:Je trouve que Sonic Youth a un son personnel (même si en effet, un peu systématique dans la forme), mais aussi une très grande ouverture d'esprit. Et puis, je reviens toujours à ça, mais il suffit de les avoir découvert à un moment où ça t'apportait quelque chose et hop...
A côté de ça, je n'aime pas la voix de Kim Gordon par exemple, et pour les avoir vus en concert récemment (euh à la télé, bien que les aie vus en live aussi), ça me fait royalement chier d'écouter ça aujourd'hui.

Absolument d'accord avec tout ce que tu dis. Je crois vraiment qu'il vaut parfois mieux ne pas trop discuter de rives trop éloignées. On s'égosille pour rien.
Et Evol, Sister et Daydream Nation sont bien sûr des disques immenses, même si, comme les Pixies, ils ne me parlent plus... mais ça pourrait revenir. Les choses sont en perpétuel mouvement

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Re: Légendes, légendes ?!?

Message  Jean Rhume le Lun 10 Oct - 21:09

Ah bah non, tout ça tient de l'initiation, c'est intéressant...
Et puis ACHO est plutôt un interlocuteur coolos il me semble. Mr. Green
(c'était rapport à "laisse tomber, garde ton énergie")

(la fonction "éditer" est assez vicieuse)

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Re: Légendes, légendes ?!?

Message  Hugues le Lun 10 Oct - 21:27

dkelvin a écrit:Je crois vraiment qu'il vaut parfois mieux ne pas trop discuter de rives trop éloignées. On s'égosille pour rien. Et Evol, Sister et Daydream Nation sont bien sûr des disques immenses

à quel niveau? moi au moins, j'agrémente mon opinion négative d'un petit argumentaire, ainsi je n'ai pas l'impression de m'égosiller pour rien ;)

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Re: Légendes, légendes ?!?

Message  thiad le Mar 11 Oct - 0:05

Bon je vais y aller de mon avis qu'il est à moi et que je le partage.
Sur le Velvet je n'ai rien à dire de plus que c'est avec Dylan Led Zep et Deep Purple ceux qui m'ont fait mordre au rock.
Le velvet déboule dans ma vie en 72 avec une compile où j'entends un drôle de morceau de 15 mn auquel je ne comprends rien (extrait du 2nd lp) mais que je réécoute en boucle pressentant qu'il y avait là quelque chose d'inouï ; depuis je réécoute les deux premiers avec toujours autant d'intérêt ( ça va au delà du simple plaisir à écouter de la musique).

Pixies, je connais mal mais je ne suis jamais arrivé à écouter un cd en entier et je ne saurais l'expliquer, ils ne captent pas mon attention, je fais autre chose, la cuisine, je prends le journal...??? Mystère.

SY tout dépend des disques mais je crois qu'eux ddélivre dans leur musique plus que le seul souci de fiare de bonnes chansons et j'y entends des réminiscences de musique que j'aime comme le free jazz ou des groupes comme Can mais là encore difficile de dire clairement pourquoi, de rationnaliser tout ça.

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Re: Légendes, légendes ?!?

Message  dkelvin le Mar 11 Oct - 10:58

Jean Rhume a écrit:Ah bah non, tout ça tient de l'initiation, c'est intéressant...
Et puis ACHO est plutôt un interlocuteur coolos il me semble. Mr. Green
(c'était rapport à "laisse tomber, garde ton énergie")
)

Et bien laisses pas tomber, dépenses ton énergie, j'ai rien dit :silent:

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Re: Légendes, légendes ?!?

Message  nitO le Jeu 3 Nov - 13:07

Essayez donc Melt Banana ! Au moins c'est plus actuel , mais ça n'enlève rien au professionalisme et à l'ouverture mondiale des sonic .

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Re: Légendes, légendes ?!?

Message  midnighter le Jeu 3 Nov - 15:27

nitO a écrit:Essayez donc Melt Banana ! Au moins c'est plus actuel , mais ça n'enlève rien au professionalisme et à l'ouverture mondiale des sonic .

le concert de mardi était pas mal, mais bon moi j'accroche toujours pas...

sur disque je préfère les groupes de grind punk pure... celui là fache mon oreille. Par contre le batteur est excellent Smile

la maroquinnerie quel salle de merde

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Re: Légendes, légendes ?!?

Message  Laurent78 le Jeu 3 Nov - 19:52

midnighter a écrit:
la maroquinnerie quel salle de merde

J'y suis allé une fois, en 2004, et j'en garde un très bon souvenir. Bon en même temps, moi et les concerts ...

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