De Ange à Yes, en passant par Toto..

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De Ange à Yes, en passant par Toto..

Message  Captain le Sam 6 Déc - 19:55

You're Welcome !!!
Bon, je suis fan de Neil Young, Springsteeen, Creedence... Mais ces groupes ont souvent leurs topics sur ce forum...
Parlons-ici d'autres groupes que vous aimez (FM, hard, prog, new wave) OK ?
C'est parti !
Thierry Busson

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Re: De Ange à Yes, en passant par Toto..

Message  Lee Harvey Oswald le Sam 6 Déc - 21:26

Tiens comme tu as l'air d'apprecier le rock "middle of the road" comment expliques tu que ces groupes soient si mal considérés par les esthètes musicals ?

Dans le genre, j'aime beaucoup le Fleetwood Mac de Lindsay Buckingham et Stevie Nicks...la crampe sous le cagnard californien...

T'as écouté le dernier Guns 'N Roses ?...disque de l'année pour Philippe Manoeuvre...drunken

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Re: De Ange à Yes, en passant par Toto..

Message  iconoclast le Sam 6 Déc - 21:40

C'est vrai que ça fait mieux de dire qu'on aimait FMac avant Rumours... N'empêche que Stevie, quelle voix (et pas que !)

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Re: De Ange à Yes, en passant par Toto..

Message  Lee Harvey Oswald le Sam 6 Déc - 21:52

Peter Green est un fabuleux guitariste et je conseille son merveilleux disque solo "The End Of The Game"...mais c'est vrai que je suis plus interessé par le coté Apocalypse Now des enregistrements "Rumours" ou "Tusk"...les quatre cinquieme du budget dilapidés dans la coke et les putes tout ça...drunken

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Re: De Ange à Yes, en passant par Toto..

Message  Captain le Sam 6 Déc - 22:24

Hello
Perso, je suis fan du Fleetwood Mac période west coast, celle de Rumours, Tusk, Mirage, même si je respecte et apprécie la période Peter Green. Mais bon, ce sont 2 mondes différents, il n'y a pas beaucoup de points communs entre Albatross et Don't stop. Perso, mon coeur penche pour le génie pop de la période Nicks/Buckingham. Quant au Guns n Roses, c'est vrai que c'est un bon disque, je l'ai écouté deux fois pour l'instant... Mais quand Manoeuvre dit que c'est le disque de l'année, je me méfie (de l'avis, pas du disque) (Axl va t-il être invité à la Nouvelle Star l'année prochaine ?)
A+
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Re: De Ange à Yes, en passant par Toto..

Message  johnny99 le Dim 7 Déc - 0:53

Yes et toute la clique progressive je ne peux pas, désolé, j'ai essayé pourtant, mais vraiment, non!

je dois avouer par contre qu'il y a pas mal de de trucs que j'apprécie dans le rock FM, Toto et Fleetwood Mac notamment, mais aussi Boston (quel son!!), ou Pat Benatar (grands souvenirs d'ado!)
J'y trouve souvent mon compte en tant qu'amateur de guitare(s), les Scholtz, Lukather ou Gerardo sont loin d'être manchots dans ce domaine!

Par ailleurs, Lindsey Buckingham est un musicien sous-estimé, et Rumours un magnifique album.

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Re: De Ange à Yes, en passant par Toto..

Message  iconoclast le Dim 7 Déc - 2:17

Si tu es amateur de guitare, tu devrais t'intéresser aux musiciens prog aussi. J'ai vu Yes sur scène et je peux te dire que Howe et Rabin m'ont scotché sur place par leur virtuosité. Et pourtant, j'en ai vu des gratteux...

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Re: De Ange à Yes, en passant par Toto..

Message  johnny99 le Dim 7 Déc - 2:44

Je ne conteste pas la valeur de Howe, mais son style empreint de références à la musique moyennageuse et classique est assez éloigné de mes gouts, en revanche, le boulot de Rabin sur 90125 reste étonnant (oui je sais c'est l'album haî des fans de Yes!)

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Re: De Ange à Yes, en passant par Toto..

Message  iconoclast le Dim 7 Déc - 21:51

J'ai toujours apprécié 90125, sans doute parce que c'est avec cet album que j'ai découvert Yes, donc je n'avais aucun préjugé. Je suis coutumier du fait d'ailleurs, j'ai découvert Queen avec Hot Space !

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Re: De Ange à Yes, en passant par Toto..

Message  Quiet Man le Lun 8 Déc - 1:22

johnny99 a écrit:Je ne conteste pas la valeur de Howe, mais son style empreint de références à la musique moyennageuse et classique est assez éloigné de mes gouts, en revanche, le boulot de Rabin sur 90125 reste étonnant (oui je sais c'est l'album haî des fans de Yes!)

Non, l'album vraiment haï des fans de Yes, c'est "Drama", le seul sans Jon Anderson...

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Re: De Ange à Yes, en passant par Toto..

Message  iconoclast le Lun 8 Déc - 12:09

Et je l'aime bien aussi celui-là ! Je l'ai racheté en CD et il contenait les morceaux d'un futur album avec Anderson et Wakeman, produit par Roy Thomas Baker et qui aurait dû sortir à la place de Drama. Et ben, heureusement qu'ils se sont cassés à ce moment-là, c'était vraiment mal parti ! Drama est l'album qui mine de rien a été repompé par beaucoup de groupes qu'on qualifie de "néo-prog". Bien plus que les autres Yes en tous cas...

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Re: De Ange à Yes, en passant par Toto..

Message  godevin le Lun 8 Déc - 12:24

Si les mots prog, electro ou world ne vous font pas partir en courant ou doucement rigoler (voire les 2 en même temps) et si EN PLUS le mot "français" ne vous assène pas le coup de grâce, alors jetez-vous sur cette perle:



Lazuli vient de Nîmes et c'est la plus grosse claque que j'aie reçu ces dernières années. Allez faire un tour sur leur MySpace pour avoir un aperçu de la chose.
Ils ont fait tous les plus gros festivals prog de la planète, ont fait plusieurs fois la première partie de Ange, de Fish et ouvrent actuellement pour Riverside (que je ne connais pas encore mais qui mérite aussi le détour paraît-il).
Ils ont tout: la musique, la virtuosité, les textes...

Foncez...

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Re: De Ange à Yes, en passant par Toto..

Message  godevin le Lun 8 Déc - 15:14

Et pour les amateurs de guitare, je conseille celui-ci:



Eclat est un groupe de prog Marseillais (eh oui, il n'y a pas que le foot et le pastis...) uniquement instrumental. C'est en fait beaucoup plus proche du jazz-rock que du "prog"; mais comme "prog", ça ne veut rien dire... study

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Re: De Ange à Yes, en passant par Toto..

Message  Lee Harvey Oswald le Lun 8 Déc - 16:42

godevin a écrit:mais comme "prog", ça ne veut rien dire...

Si ça veut dire que le rock de Chuck Berry, de Gene Vincent, des Rolling Stones, des Stooges c'était vraiment nul, caduque, inexistant, de la daube et qu'heureusement Yes ou Phil Collins ont fait progresser la Musique des Tenebres de la pensée binaire ou elle croupissait vers les zones inconnues ou s'épanouissent les harmonies complexes et les modulations savantes...drunken

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Re: De Ange à Yes, en passant par Toto..

Message  iconoclast le Lun 8 Déc - 20:03

Ca serait bien que les adeptes du rock pur et dur aient l'honnêteté de gerber directement sur les musiciens de jazz ou/et de musique classique (qui, soit dit en passant, les méprisent souvent) plutôt que de s'en prendre aux pauvres progueux qui ne leur ont rien fait...

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Re: De Ange à Yes, en passant par Toto..

Message  godevin le Mar 9 Déc - 10:16

iconoclast a écrit:Ca serait bien que les adeptes du rock pur et dur aient l'honnêteté de gerber directement sur les musiciens de jazz ou/et de musique classique (qui, soit dit en passant, les méprisent souvent) plutôt que de s'en prendre aux pauvres progueux qui ne leur ont rien fait...

Perso j'ai pris la remarque de LHO au second degré et cependant la moitié de sa phrase est juste (à partir du mot "progresser" jusqu'à la fin): le prog a voulu s'affranchir des limites "techniques" du rock, en terme de structure musicale, (rythme binaire entre autre), des limites de temps (3 minutes maxi par morceau) et des limites de format (couplet / refrain).
En celà, le prog s'est inspiré du jazz et du blues.

Mais un progueux qui se respecte n'a jamais craché sur le "vrai" rock, au contraire. Le rock, c'est la base et le prog s'appuie sur cette base. S'appuyer sur quelque chose et la traiter d'inexistante.... scratch

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Re: De Ange à Yes, en passant par Toto..

Message  Quiet Man le Mar 9 Déc - 11:08

godevin a écrit:
iconoclast a écrit:Ca serait bien que les adeptes du rock pur et dur aient l'honnêteté de gerber directement sur les musiciens de jazz ou/et de musique classique (qui, soit dit en passant, les méprisent souvent) plutôt que de s'en prendre aux pauvres progueux qui ne leur ont rien fait...

Perso j'ai pris la remarque de LHO au second degré et cependant la moitié de sa phrase est juste (à partir du mot "progresser" jusqu'à la fin): le prog a voulu s'affranchir des limites "techniques" du rock, en terme de structure musicale, (rythme binaire entre autre), des limites de temps (3 minutes maxi par morceau) et des limites de format (couplet / refrain).
En celà, le prog s'est inspiré du jazz et du blues.

Mais un progueux qui se respecte n'a jamais craché sur le "vrai" rock, au contraire. Le rock, c'est la base et le prog s'appuie sur cette base. S'appuyer sur quelque chose et la traiter d'inexistante.... scratch

Quoi qu'il en soit, au diable les étiquettes, l'essentiel est d'aimer ce que l'on écoute et d'écouter ce que l'on aime... Et surtout de faire preuve de tolérance envers les goûts des autres. Seule l'intolérance est intolérable, dans ce domaine comme dans les autres...

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Re: De Ange à Yes, en passant par Toto..

Message  iconoclast le Mar 9 Déc - 11:16

J'ai répondu aussi au second degré, vous inquiétez pas, c'était de la prog-vocation ! J'adore enchaîner un bon gros Yes de 20 mn avec un sex pistols sans concession. Et je ne suis pas un fondu du prog, même si j'apprécie beaucoup d'artistes qui s'en réclament, d'autres me font plutôt fuire (IQ, Pendragon et consort, ce n'est pas ma tasse de thé).

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Re: De Ange à Yes, en passant par Toto..

Message  godevin le Mar 9 Déc - 11:54

Quiet Man a écrit:l'essentiel est d'aimer ce que l'on écoute et d'écouter ce que l'on aime...

celle-là, je la garde !... thumright

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Re: De Ange à Yes, en passant par Toto..

Message  Hugues le Mar 9 Déc - 14:36

godevin a écrit:
Quiet Man a écrit:l'essentiel est d'aimer ce que l'on écoute et d'écouter ce que l'on aime...

celle-là, je la garde !... thumright

Là il y a débat: ne devrait-on pas aussi écouter ce que l'on n'aime pas? Car aimer, cela s'apprend...

study

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Re: De Ange à Yes, en passant par Toto..

Message  godevin le Mar 9 Déc - 14:45

Hugues a écrit:Là il y a débat: ne devrait-on pas aussi écouter ce que l'on n'aime pas? Car aimer, cela s'apprend...

Ecouter ce que l'on n'aime pas, j'appelle ça du masochisme tongue
Pour apprendre, je dirais plutôt "Ecouter ce que l'on ne connaît pas"

Apprendre à aimer, par contre... faut que je potasse study

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Re: De Ange à Yes, en passant par Toto..

Message  Hugues le Mar 9 Déc - 15:13

godevin a écrit:
Hugues a écrit:Là il y a débat: ne devrait-on pas aussi écouter ce que l'on n'aime pas? Car aimer, cela s'apprend...

Ecouter ce que l'on n'aime pas, j'appelle ça du masochisme tongue
Pour apprendre, je dirais plutôt "Ecouter ce que l'on ne connaît pas"

Apprendre à aimer, par contre... faut que je potasse study

Disons que je suis de ceux qui sont moins certains de ne pas aimer que d'autres... Et que la plupart des gens sont bien moins ouverts qu'ils ne le croient... par le seul principe de ne jamais se remettre en question, et de se contenter d'écouter ce qu'ils aiment... ou ce qu'ils croient aimer. Aimer, cela peut prendre de l'envergure selon la capacité d'ouverture.

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Re: De Ange à Yes, en passant par Toto..

Message  Goldilox le Mar 9 Déc - 15:28

Quiet Man a écrit:Non, l'album vraiment haï des fans de Yes, c'est "Drama", le seul sans Jon Anderson...

Non Non QM, je m'inscris en faux. Drama est loin d'être l'album détesté des fans du grand Oui. Certes il faut suffisamment de largesse d'esprit pour voir débouler un clone d'Elton John période Caribou en lieu et place d'Anderson (Trevor Horn) et un grand à l'air benêt rentrer dans les pantoufles de Wakeman (Geoff Downes ; au passage vous avez noté j'ai même pas parlé des Buggles) mais cet album de 79' récèle de vrais pépites comme ce fabuleux "Machine Messiah". Mon avis est loin d'être isolé. J'ai eu en effet l'occasion de le voir partagé avec de nombreux afficionados du Groupe notamment un new-yorkais rencontré en mai dernier à un concert de CIRCA (projet hébergeant momentanément plusieurs ex-Yes) et qui tient cet album pour l'une des meilleures productions du quintet. L'heureux Yankee avait également pu juger de l'excellence de la performance de cette formation au Madison Square Garden.

Comme quoi les idées reçues.

Selon moi s'il devait y avoir un album vaudou dans lequel planter ses épingles (j'ai pas dit de conneries là ??) je proposerai le très décevant "Union" de 1991 qui ne faisait que recoller à mon sens de façon improbable les différentes formations successives

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Re: De Ange à Yes, en passant par Toto..

Message  godevin le Mar 9 Déc - 16:00

Goldilox a écrit:au passage vous avez noté j'ai même pas parlé des Buggles

et ça, c'est une prétérition... albino

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Re: De Ange à Yes, en passant par Toto..

Message  iconoclast le Mar 9 Déc - 16:15

Union est assez bancal puique la fameuse union n'était pas prévue au départ mais il recelle quelques bons moments. Open your eyes est très décevant par contre, d'autant plus qu'il est surtout l'oeuvre de Squire, compositeur que j'aimais d'habitude beaucoup (cf son excellent album solo fish out of water).
Quant à la discussion précédente, j'écoute rarement ce que je n'aime pas, je l'entends tout au plus, ce qui est bien suffisant. Cela dit, je me rappelle d'une interview de Bowie qui disait qu'il s'était mis à écouter de la musique underground quand il était ado juste pour se la péter, pour finalement se rendre compte au bout de quelques temps qu'il appréciait réellement cette musique, comme quoi on pourrait apprendre à aimer... Y en a-t-il parmi vous qui ont écouté certains artistes "pour faire bien" ou qui en ont rejeté d'autres pour les mêmes raisons ? Etes-vous ensuite revenus sur vos préjugés ? Pour ma part, je dois confesser que je me suis dirigé vers les groupes prog entre autres parce qu'ils étaient systématiquement descendus par Rock & Folk. Je me suis mis à Led Zep juste "parce qu'il le fallait" par rapport au reste de ce que j'écoutais (beaucoup de rock 70 ies) mais j'ai mis très longtemps à accrocher. Et j'ai boycotté pour les mêmes raisons la plupart des groupes des années 80 (mais quand j'y regarde maintenant, tout n'est pas à jeter chez Cure ou Dépèche mode...).

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