Rock ou pas?

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Rock ou pas?

Message  johnny99 le Jeu 10 Juil - 15:36

j'entends par cette question que chacun se définisse par rapports à certains artistes qui sont "limites" par rapport à la vision traditionnelle de la musique que l'on apprécie et que l'on juge digne d'intérêt, avec des racines authentiques (qu'elles soient rock, soul, jazz, country ou autres...)

Voici qq uns de ces cas particuliers :








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Re: Rock ou pas?

Message  parispal le Jeu 10 Juil - 16:03

C'est qui le rock? la réponse est ici :


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Re: Rock ou pas?

Message  johnny99 le Jeu 10 Juil - 16:23

parispal a écrit:C'est qui le rock? la réponse est ici :


je connaissais, c'est marrant!

justement j'aurais pu ajouter Queen dans le post initial.

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Re: Rock ou pas?

Message  Yann G. le Jeu 10 Juil - 18:40

johnny99 a écrit:j'entends par cette question que chacun se définisse par rapports à certains artistes qui sont "limites" par rapport à la vision traditionnelle de la musique que l'on apprécie et que l'on juge digne d'intérêt, avec des racines authentiques (qu'elles soient rock, soul, jazz, country ou autres...)

.....

C'est ça le problème ... tu viens justement de mettre le doigt sur un fait intéressant. Parce que des radios comme Europe 2 (ah ? on me dit qu'il faut désormais dire Virgin Radio) ou RTL passent des trucs comme ça à longueur de journée, il y a des millions de gens en France pour qui le rock est personnifié par des groupes comme Toto ou Supertramp ...

Je me rappelle un jour avoir assisté à une séance de photoshoot pour le compte d'un styliste du sentier et le concept, c'était de faire un truc rock, on avait apporté une batterie, des guitares pour mettre en fond derrière le mannequin et le photographe, assez fan de musique avait apporté ses disques des White Stripes, des Stooges, des Kills, etc. Le proprio du magasin est arrivé dans l'après-midi en nous disant "Hey, les mecs, c'est pas très rock comme ambiance, ça ..." et il est allé chercher des CDs dans le chargeur de son 4x4 : Pascal Obispo, Johnny Halliday et Queen. Pour lui, ça, c'était du rock !

En fait, pour beaucoup de gens, rock = grosse surproduction aseptisée avec un son super compressé qui passe à donf en radio. Dans ce genre là, on peut avoir le meilleur, Fleetwood Mac par exemple, mais aussi le pire : Jack Johnson, justement qui pour moi est un sous-Eagle-Eye Cherry, qui rappelons le était lui-même un sous Ben Harper (Ben Harper qui soit dit en passant n'a pas pondu de chose réellement excitante depuis ses deux premiers albums).

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Re: Rock ou pas?

Message  johnny99 le Jeu 10 Juil - 22:52

J'ai eu du mal pour le titre effectivement, mais j'espère que vous voyez de quoi je veux parler, ces groupes ou artistes-là vous paraissent-ils authentiques? les appréciez-vous? en parleriez-vous sur ce forum?

Par exemple je trouve que Billy Joel a fait des trucs très bons que je n'ai pas honte d'aimer, en revanche, Jack Johnson, qu'un copain m'a fait écouter récemment, est d'une vacuité prodigieuse, il n'y a absolument aucun contenu dans sa musique, aucune profondeur, ce sont juste des notes alignées les unes aux côtés d'autres sur des guitares vaguement folk, par un mec qui chante comme s'il récitait le botin.
Le comparer à Ben Harper est déjà lui faire un honneur qu'il ne mérite pas (même s'ils sont potes parait-il), ce "new folk" est absolument insignifiant.

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Re: Rock ou pas?

Message  Yann G. le Jeu 10 Juil - 23:15

johnny99 a écrit:
Le comparer à Ben Harper est déjà lui faire un honneur qu'il ne mérite pas (même s'ils sont potes parait-il), ce "new folk" est absolument insignifiant.

On est d'accord ... cela dit, comme toi, je trouve des qualités à cette musique, du moins à certains groupes que l'on pourrait classer dans cette mouvance. Le morceau de Toto que tu as mis sur le forum, "Goodbye Elenore" est l'un des bons morceaux qu'a pondus le groupe, dont j'ai été très fan dans la petite enfance (8-12 ans).
De la même manière, j'apprécie quelques morceaux et albums de Queen comme Sheer Heart Attack ou la face B de News of the World - magnifique "Melancholy Blues" -, les premiers Elton John, etc.
En même temps, je me demande si les qualités que je trouve à ces disques ne viennent pas du fait qu'ils ont été produits dans les années 70, et que donc ils ont un son attachant.
Aujourd'hui, tous les artistes qui se réclament du rock FM me font vraiment gerber : The Killers, Muse ou Mika m'apparaissent vraiment comme étant les pires groupes et artistes qu'il soit possible d'écouter actuellement. Dans la même veine, j'ai vu The Editors en live au Werchter et pouah, quelle horreur !!!

Yann G.
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Re: Rock ou pas?

Message  johnny99 le Ven 11 Juil - 0:06

Toto, je les ai bien aimé, en tant qu'admirables musiciens, du travail (très) bien fait, ça chatouille les oreilles!
Mais depuis que Lukather s'est chopé le melon, c'est devenu son support band et leurs productions m'ont indifféré.

Supertramp et Queen, j'ai tellement entendu leurs tubes que je ne peux même pas avoir un avis, dès les premières notes de logical song ou bohemian rapsody, je zappe illico, l'impression d'un fantôme qui revient de mon passé, au même titre que Sheila ou Sardou, une sorte de bande originale de mon enfance et adolescence que j'ai subie, plus que choisi.

J'essaie justement d'écouter Queen en ce moment pour m'exercer sur quelques riffs de guitare et les jouer en groupe, c'est jouissif, notamment I want it all, seven seas of rhye, fat bottomed girls, et puis surtout, grosse claque sur ce titre : don't stop me now.

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Re: Rock ou pas?

Message  godevin le Ven 11 Juil - 12:29

johnny99 a écrit:j'entends par cette question que chacun se définisse par rapports à certains artistes qui sont "limites" par rapport à la vision traditionnelle de la musique que l'on apprécie et que l'on juge digne d'intérêt, avec des racines authentiques (qu'elles soient rock, soul, jazz, country ou autres...)

perso je comprends plutôt ta question comme "sincère ou pas ?", dans le sens où certains font (ou ont fait) du rock parce que c'est vendeur. Ensuite ils suivent la direction du vent...
Dans ce sens, je rejoins certains avis ci-dessus: Mika, entre autres, n'a rien de rock. Mais la liste et longue (Placebo, Coldplay, The Do, MGMT, sont-ils vraiment rock ?...)

De toute façon toutes ces radios qui s'auto-définissent comme "la radio pop-rock" et qui passent en boucle Vanessa Paradis, M ou Raphaël... je préfère en rire... iqq
Et là, je viens de jeter un coup d'oeil aux "meilleures ventes pop-rock" sur amazon.fr: n°2.... Carla Bruni... Shit

Avant de fuir à l'étranger, pour Supertramp je conseille le "Crisis What Crisis ?", qui est largement sous-estimé.

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Re: Rock ou pas?

Message  johnny99 le Ven 11 Juil - 12:55

godevin a écrit:
johnny99 a écrit:j'entends par cette question que chacun se définisse par rapports à certains artistes qui sont "limites" par rapport à la vision traditionnelle de la musique que l'on apprécie et que l'on juge digne d'intérêt, avec des racines authentiques (qu'elles soient rock, soul, jazz, country ou autres...)

perso je comprends plutôt ta question comme "sincère ou pas ?", dans le sens où certains font (ou ont fait) du rock parce que c'est vendeur.

oui, en gros c'est ça mais pas seulement, la question des racines et de l'authenticité me semble également importante, Jack Johnson, par exemple est sans doute sincère, mais ce mélange folk/surfeur ne me fait penser ni à Dylan, ni aux Beach boys, encore moins à Dick Dale!!

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Re: Rock ou pas?

Message  parispal le Ven 11 Juil - 14:43

Léonard Cohen : "Je ne fais pas du rock, mais ce monde-là m'a toujours accueilli avec une extrême bienveillance, en me faisant citoyen d'honneur sans que je sache vraiment pourquoi", cité par Sacha Reins dans Le Point

Lundi 14/07 sur Arte juillet à 22:45 (Rediffusions : 29.07.2008 à 00:30)

En ouverture du 29e Festival de Jazz de Montréal le 26 juin, un concert hommage au grand Léonard Cohen, avec une pléiade de stars au micro et le retour sur scène de cette icône de la chanson après quinze ans d'absence.

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Re: Rock ou pas?

Message  iconoclast le Lun 14 Juil - 23:35

Intéressant comme topic... pour moi qui aime bien Supertramp et qui adooooooore Queen... Franchement, la limite entre rock et variété qui semble vous tracasser m'importe peu. Ca ne me dérange pas d'écouter du Muse et du Death metal après (ou l'inverse). "l'authenticité", c'est très subjectif. Si ça veut dire avoir une attitude humble, des vêtements simples, une musique dépouillée des artifices de la production et un message de révolte alors, ça me laisse de marbre. C'est que je ne dois pas être rock... Cela dit, vous faites fausse route dans l'ensemble, ça n'a rien de consensuel et de facile d'écouter Queen. Moi qui me suis fait traiter de ringard et de pédé toute mon adolescence pour mon admiration pour la reine, je peux vous le dire. C'est socialement beaucoup plus confortable d'écouter le Velvet Underground par exemple. On a toujours l'air moins con quand on dit préférer Lennon à Mac Cartney non ?

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Re: Rock ou pas?

Message  Hugues le Mar 15 Juil - 2:44

iconoclast a écrit:C'est socialement beaucoup plus confortable d'écouter le Velvet Underground par exemple.

Oui, en ce sens que peu de monde connaît, donc t'es peinard. Mr. Green

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Re: Rock ou pas?

Message  iconoclast le Mar 15 Juil - 10:27

Ouais, mais vous avez la mémoire courte, dans les années 80, j'étais dans un lycée de la banlieue parisienne qui comptait presque 5000 élèves et je n'ai réussi qu'à rencontrer une petite poignée de gens qui connaissait Queen. Vous oubliez que ce groupe est devenu incontournable en France depuis la mort de Mercury, avant il était incontournable dans le reste du monde seulement mais en France, on préférait écouter Cure.

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Re: Rock ou pas?

Message  godevin le Mar 15 Juil - 10:44

iconoclast a écrit:Vous oubliez que ce groupe est devenu incontournable en France depuis la mort de Mercury, avant il était incontournable dans le reste du monde seulement mais en France, on préférait écouter Cure.

hummm, pas sûr !
je dirais plutôt que Queen a cartonné en France à partir de I want to break free et Radio ga-ga.

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Re: Rock ou pas?

Message  Quiet Man le Mar 15 Juil - 11:54

godevin a écrit:
iconoclast a écrit:Vous oubliez que ce groupe est devenu incontournable en France depuis la mort de Mercury, avant il était incontournable dans le reste du monde seulement mais en France, on préférait écouter Cure.

hummm, pas sûr !
je dirais plutôt que Queen a cartonné en France à partir de I want to break free et Radio ga-ga.

Je n'aime ni Cure ni Queen (qui cependant ne me dérangeaient ni l'un ni l'autre) mais je me souviens d'avoir beaucoup entendu et vu Queen à la radio comme à la TV bien avant la mort de Mercury. Mais c'est sûr que quand on est fan, on pense que ce n'est jamais assez...

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Re: Rock ou pas?

Message  ironfist le Mar 15 Juil - 16:02

Mr. Green Mortel la vidéo du gars qui parle du rock...
il se drug ce type ,nan? Mr. Green

parmi les vidéos, noms cités...

Toto est 1 gpe qui m'a toujours saoulé ...

pour les radio, la question ne se pose même pas, je n'écoute plus la radio depuis 20 ans Cool

& la plupart des gpes overmédiatisés & adulés par les djeuns , je détestent(oasis,coldplay,muse,radiohead,libertines, the hives) ...ainsi que la vague folk qui sort de ces albums ultrasoporifik pukel (+ j butler)

+1 avec B harper...même combat Lenny Kravitz avec ses affiches ds le metro parisien> love revolution tour> pukel ce mec c'est juste 1 has been ki veut s'en mettre plein les fouilles & niker toutes les models qui passent Mr. Green et même au debut de sa periode l'inspiration lennon/hendrix ,ça me gonflait

j'ai encore + de respect pour 50cents que pas mal d'artistes soi disant "rock"... tongue qui lui annonce directement la couleur

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