le nouveau noir désir

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le nouveau noir désir

Message  johnny99 le Mar 16 Oct - 14:48

maintenant que Cantat est sorti de geôle, ils vont réenregistrer les noir des'? quel crédit apporter à leurs créations futures? j'avoue être mal à l'aise avec ça, c'est peut être la seule fois où j'aurais approuvé une reformation genre Doors avec ian Astbury au chant!!

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Re: le nouveau noir désir

Message  Hugues le Mar 16 Oct - 19:31

oh putain, non pas encore ce débat! J'entends déjà rappliquer tous les concierges et les bien-pensants, "et si c'était ta soeur qu'il avait battue", etc...

merde, qu'on lui foute la paix (il est clair qu'il n'est pas question pour lui, je pense, de faire comme si rien ne s'était passé, rien ne sera plus jamais comme avant, à mon avis)

après qu'on décide d'acheter ou non ses disques après cette affaire, c'est un point de vue personnel... le pire étant bien sûr le voyeurisme malsain de futurs acheteurs (si toutefois des disques sont enregistrés), mais ça on n'y pourra rien non plus

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Re: le nouveau noir désir

Message  flyaway le Mar 16 Oct - 19:34

je pense pas qu'il y aura un nouveau noir dez
on peu parler du prochain neil young qui semble casser la baraque plutot ? ou du niou cd de calvin russell ?

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Re: le nouveau noir désir

Message  johnny99 le Mar 16 Oct - 22:49

Il ne s'agit pas de porter un jugement personnel ou de rejuger l'affaire, mais au point de vue artistique et, disont, sociologique, on peut se demander, sans tomber dans le people, si

1/ le groupe existera encore et s'il sortira de nouveaux disques

2/ Quelles pourraient être les formes d'expression en cas de créations nouvelles.(quels discours crédibles, la rédemption? le pardon? le militantisme? la poésie baudelairienne à 2 balles? faire comme s'il ne s'était rien passé? et au niveau musical, seraient_ils condamné à ralentir le tempo pour ne pas paraître trop violent?)

En gros, comment survit-on artistiquement à un tel évènement, y a t-il eu des précédents ?

Si c'est trop dur d'aborder ces sujets sérieusement, on passe à autre chose, mais ça me semblait intéressant d'y réfléchir.


Dernière édition par le Mar 16 Oct - 23:33, édité 1 fois

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Re: le nouveau noir désir

Message  Hugues le Mar 16 Oct - 23:27

On peut toujours y réfléchir sérieusement, mais ça me semble vain. Comment être dans la tête de Cantat? Et lui seul sait exactement comment ce qui est arrivé est arrivé. C'est son enfer personnel. Savoir si cela occupera toute sa créativité artistique, non, je ne crois pas. Est-ce que cela l'empêchera de créer encore, non, je ne crois pas. Est-ce que cela l'a changé, c'est probable. Mais j'ai vraiment l'impression de parler dans le vide, là, car je n'en sais strictement rien.
Du reste, quand je parle de "création" à son sujet, je trouve le terme un peu fort. Mais Noir Désir est un sujet que j'ai peu cultivé.

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Re: le nouveau noir désir

Message  johnny99 le Mar 16 Oct - 23:41

ouais, bof je sais pas, il me semblait intéressant de s'y pencher, non pas pour être Cantat à la place de Bertrand, mais pour se demander comment poursuivre une activité artistique après ça.

Quand au terme création, du verbe créer, du moment qu'il ne s'agit pas de copie, cela me semble approprié, quel que soit le niveau de qualité (je n'ai pas parlé de chef d'oeuvre non plus!)

Allez rideau, on passe à autre chose!

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Re: le nouveau noir désir

Message  Hugues le Mer 17 Oct - 0:05

Non mais tu fais ce que tu veux, hein, j'ai juste réagi à chaud. C'est-à-dire que je vois trop bien le crachoir que ce sujet tend à certaines malveillances, et ça m'horripile d'avance.

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Re: le nouveau noir désir

Message  Laurent78 le Mer 17 Oct - 10:30

Je n'ai jamais compris pourquoi Noir Desir et Cantat avaient tant d'importance dans le paysage rock français ...


L'energie de Tostaky, oui super, mais bon, comme il n'a plus les capacités pour la chanter telle quelle depuis des années ( voir le live 2002 pathétique sur cette chanson ... )

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Re: le nouveau noir désir

Message  flyaway le Mer 17 Oct - 14:26

le fait qu'il n'a pas le droit d'en parler et qu'il n'a rien écrit depuis 4 ans me laisse perplexe quand à un futur album de noir dez

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Re: le nouveau noir désir

Message  Hugues le Mer 17 Oct - 18:26

Laurent78 a écrit:Je n'ai jamais compris pourquoi Noir Desir et Cantat avaient tant d'importance dans le paysage rock français ...


L'energie de Tostaky, oui super, mais bon, comme il n'a plus les capacités pour la chanter telle quelle depuis des années ( voir le live 2002 pathétique sur cette chanson ... )

C'est pourtant très simple: à ma connaissance les groupes rock du calibre de Noir Désir se sont comptés à peu près sur les doigts des deux mains* en France. Quand on écoute Veuillez rendre l'âme (à qui elle appartient), que je crois être leur premier album (corrigez-moi si je me trompe), on entend là une sorte de Gun Club français (notamment avec des titres comme "Les écorchés"), ce qui n'est pas rien (à mon sens).

On parle de rock, hein. Pas d'esthétisme. Niveau son, puissance canalisée, rage communicative, c'est un des plus impressionnants qui aient existé en France, surtout au coeur des années 80.

*Quels sont les neuf autres? Je vous laisse juges (et je répète: on parle de rock).

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Re: le nouveau noir désir

Message  johnny99 le Mer 17 Oct - 19:16

cantat aurait dit au JAP qu'il n'envisageait pas de remonter sur scène dans les prochains mois, mais qu'il voyait son avenir dans la musique;
De plus, les membres de noir dez sont venus le chercher l'autre nuit, à sa sortie et à chacune de leurs rencontres, ils ont joué de la zik, donc je pense que ND va refaire qqch.

Pour ce qui est de la qualité du groupe, c'est vrai que nous sommes en france, au pays des aveugles où les borgnes sont rois, mais cantat a été, avec bernie, un des seuls chanteurs charismatiques de Rock.

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Re: le nouveau noir désir

Message  Yann G. le Mer 17 Oct - 19:40

Pour moi, Noir Désir est un groupe qui aura compté. L'oasis au milieu d'un univers musical rock français souvent pas très subtil, avec tous ces vieux de la vieille qui se prennent pour des rockers et qui ont l'air sorti d'une bédé de Franck Margerin. Je n'ai rien contre des gens comme Little Bob. Je dis juste que ma génération avait besoin d'autre chose. Noir Désir nous l'a donné. Les textes étaient fabuleux, l'énergie sur des disques comme Tostaky et 666.667 Club carrément phénoménale. Le dernier, Des Visages Des Figures, était plus inégal mais il avait ses moments. Le dernier live est un tour de force. J'ai assisté à leur dernier concert parisien, et je m'y suis fait chier comme un rat mort. Or, sur disque, ça le fait grave. Magique, non ?
Ce que j'aime bien, dans le fait de vivre en démocratie, c'est qu'il y a une justice équitable. Ca m'évite d'avoir à juger Bertrand Cantat. Ce qu'il a fait est impardonnable, ça tombe bien, je n'ai rien à lui pardonner. Il a été condamné à 8 ans, en a fait 4 et des poussières - un citoyen lambda serait certainement sorti plus tôt. Ca m'étonnerait qu'il récidive. Ca, ça se passe entre la société et lui. Si ils refont un disque, et si ce disque déchire, alors je l'achèterai. Point barre.

Yann G.
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Message  lovingyou le Jeu 18 Oct - 12:42

Yann G. a écrit: Ce que j'aime bien, dans le fait de vivre en démocratie, c'est qu'il y a une justice équitable. Ca m'évite d'avoir à juger Bertrand Cantat. Ce qu'il a fait est impardonnable, ça tombe bien, je n'ai rien à lui pardonner. Il a été condamné à 8 ans, en a fait 4 et des poussières - un citoyen lambda serait certainement sorti plus tôt. Ca m'étonnerait qu'il récidive. Ca, ça se passe entre la société et lui. Si ils refont un disque, et si ce disque déchire, alors je l'achèterai. Point barre.

Je partage ton point de vue !

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Message  walpurgis le Jeu 18 Oct - 14:31

[quote="Hugues"]

On parle de rock, hein. Pas d'esthétisme. Niveau son, puissance canalisée, rage communicative, c'est un des plus impressionnants qui aient existé en France, surtout au coeur des années 80.



Mais pourquoi le rock serait-il en dehors de toute esthétique ?

L'esthétique se limiterait-elle au bon goût, à la délicatesse, au raffinement, à la sophistication, à la mesure, à la modération, à l'absence de sauvagerie, de fièvre, de barbarie ? C'est croire que la beauté se limite à des canons classiques, qu'elle exclut toute outrance, frileusement retranchée derrière ses barrières. Or la beauté ne doit-elle pas évoluer vers le sublime ?

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Message  flyaway le Jeu 18 Oct - 14:49

c'est vraiment pas sûr qu'il y ai un autre album... le directeur de sa maison de disque à prolongé le contrat pour qu'il ai un travail ( ré-insertion ) en sortant c'est tout - il se peut que ce contrat reste blanc...

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Re: le nouveau noir désir

Message  Hugues le Jeu 18 Oct - 15:32

[quote="walpurgis"]
Hugues a écrit:

On parle de rock, hein. Pas d'esthétisme. Niveau son, puissance canalisée, rage communicative, c'est un des plus impressionnants qui aient existé en France, surtout au coeur des années 80.



Mais pourquoi le rock serait-il en dehors de toute esthétique ?

L'esthétique se limiterait-elle au bon goût, à la délicatesse, au raffinement, à la sophistication, à la mesure, à la modération, à l'absence de sauvagerie, de fièvre, de barbarie ? C'est croire que la beauté se limite à des canons classiques, qu'elle exclut toute outrance, frileusement retranchée derrière ses barrières. Or la beauté ne doit-elle pas évoluer vers le sublime ?

Je n'ai pas exactement dit le contraire. C'est juste qu'en ce qui concerne Noir Désir, je ne crois pas qu'il y ait de l'esthétisme. Par ailleurs, je ne crois pas que le sublime se résume à tout ce qui est violent, grandiose, outrancier, sauvage, hors des limites, etc... Mr. Green

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Message  jayjay le Jeu 18 Oct - 16:09

flyaway a écrit:c'est vraiment pas sûr qu'il y ai un autre album... le directeur de sa maison de disque à prolongé le contrat pour qu'il ai un travail ( ré-insertion ) en sortant c'est tout - il se peut que ce contrat reste blanc...

Oui, enfin, ils peuvent sortir un album où ils veulent, ailleurs... mais ça rique d'être compliqué pour l'instant puisque dans les conditions de sa libération conditionelle, il y a celle qui l'engage à se tenir loin des médias... alors sortir un disque dans ces conditions.

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Message  flyaway le Jeu 18 Oct - 16:37

ouais je pense qu'il va se remettre petit à petit à la musique - avec les autres membres de noir désir - je pense aussi qu'il faut lui foutre la paix ...

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Message  jayjay le Jeu 18 Oct - 16:57

flyaway a écrit: je pense aussi qu'il faut lui foutre la paix ...

Yep!

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