Etes-vous un snob du rock ?

Uncle_Remus Jeu 11 Jan - 12:56

Très drôle, le dictionnaire des références snobs et des comportements snobs dans le rock (en vrac: n'aimer que les artistes qui vendent à 499 exemplaires, toujours réévaluer les valeurs sûres donc jugées douteuses, aimer un disque de soupe dance et le défendre, citer des mouvements musicaux en "-ica", détester Paul McCartney parce qu'il n'est pas John Lennon, etc...)
Il y a une liste de disques, pas forcément mauvais d'ailleurs, mais c'est bien écrit et plein de mauvaise foi et d'ironie...

http://www.blogotheque.net/article.php3?id_article=2553

Hugues Jeu 11 Jan - 13:19

Argh, dès que je vois Judee Sill, je me déconnecte - si ces mecs ne voient dans la musique de Judee Sill qu'une musique baroque pour snobinards, qu'ils se fassent greffer d'autres tympans!

Et Karen Dalton n'est pas une "beautiful loser". Karen Dalton est une chanteuse magique qu'il faut au moins avoir entendue une fois dans sa vie.

Uncle_Remus Jeu 11 Jan - 13:39

Hugues a écrit:Argh, dès que je vois Judee Sill, je me déconnecte - si ces mecs ne voient dans la musique de Judee Sill qu'une musique baroque pour snobinards, qu'ils se fassent greffer d'autres tympans!

Et Karen Dalton n'est pas une "beautiful loser". Karen Dalton est une chanteuse magique qu'il faut au moins avoir entendue une fois dans sa vie.

"mauvaise foi et ironie", je disais dans mon post de présentation...

iconoclast Sam 13 Jan - 7:04

Le plus drôle, c'est qu'on peut s'y laisser prendre à force. J'ai lu dans une interview de Bowie que quand il était jeune, il s'est mis à écouter des trucs underground (dont le velvet, inconnu en GB à l'époque) juste pour le plaisir de se la péter. Et puis, à la longue, son oreille s'y est faite et il s'est surpris lui-même à apprécier sincèrement ce qu'il se forçait jusqu'alors à écouter. Comme quoi...

Hugues Sam 13 Jan - 11:47

iconoclast a écrit:Le plus drôle, c'est qu'on peut s'y laisser prendre à force. J'ai lu dans une interview de Bowie que quand il était jeune, il s'est mis à écouter des trucs underground (dont le velvet, inconnu en GB à l'époque) juste pour le plaisir de se la péter. Et puis, à la longue, son oreille s'y est faite et il s'est surpris lui-même à apprécier sincèrement ce qu'il se forçait jusqu'alors à écouter. Comme quoi...

Bowie s'était fait envoyer le premier album du Velvet parce qu'il était fan d'Andy Warhol, donc rien que pour la pochette et une forme de curiosité. Lorsqu'il a écouté la musique qui était dedans, il est resté sur le cul. Il a entendu quelque chose de "nouveau", qu'il n'avait jamais entendu avant, et il est devenu immédiatement fan. Bowie avait un sens artistique développé, il était ouvert, écoutait ses contemporains, savait reconnaître ce qui était original.

Pour ma part, lorsque j'ai découvert le Velvet (avec VU en vinyle), j'ai trouvé le groupe idéal, le son dont je devais rêver sans le savoir, ce fut un coup de foudre instantané.

Mastermind Sam 13 Jan - 14:11

Pour en revenir au sujet, ce bouquin derrange forcément, parce que le rock manque ferocement d'humour ! comme sur tous les forums du monde d'ailleurs ou souvent l'humour n'est bon que quand il n'est pas à ses depends... lol!

ce bouquin est une bonne tranche de rigolade dans lequel chacun peut se reconnaitre , ne serais ce que sur une definition ! les artistes "critiqués" ne valent pas plus que les "encensés" : c'est secondaire . scratch

la réalité de ce bouquin consiste à demontrer/denoncer une attitude de rocker branchouillé : ce que nous sommes tous qu'on le veuille ou non. Le tout est bien de l'admettre et de prendre un peu de recul pour l'accepter avec humour. Personne ne detient la verité, et les auteurs ne s'excluent d'ailleurs pas de cette attitude. salut

Force est de reconnaitre qu'ils n'ont pas tort sur toute la ligne, tant certaines remarques sont judicieuses, et nous ramènent à certains mags, webzines, et journalistes dont on ne peut s'empecher de penser et d'en rire. jocolor

un peu d'humour pour ce debut d'année 2007 ne va certainement pas nous faire du mal, on en aura besoin pour la suite !!!!!! Mr. Green

thiad Sam 13 Jan - 14:21

Ce qui m'amuse surtout dans tout ça...c'est que de snob on passe à ringard ou l'inverse...ex dans les années 80 quand je disais écouter des trucs psyché ou Judee Sill (je possèdais déjà le premeir lp) je passais aux yeux des branchés DepEche Mode, U2 ou Cure pour un ringard, donc, un bab' indécrottable ou je ne sais quoi encore.....maintenant je passerais pour un snob qui "s'la pète"....tout ça est d'un infantilisme qui me consterne.....en revanche je suis d'accord avec vous...le rock ne met pas à l'abris de la connerie...! joker

sinon oui de l'humour il en faut et je m'efforce d'en avoir sur mes propres goûts....mais snob...merde...j'y peux qq chose moi si ce qui sort majoritairement en ce moment ne m'intéresse pas (du moins ce que je peux écouter) ! je vais quand même pas écouter les Strokes juste pour ne pas être snob (je leur préfére The Hives....et de loin)!

tiens je retourne au dernier Pere Ubu...juste pour être snob albino

Hugues Sam 13 Jan - 15:15

Mastermind a écrit:la réalité de ce bouquin consiste à demontrer/denoncer une attitude de rocker branchouillé : ce que nous sommes tous qu'on le veuille ou non.

Que tu le veuilles ou non, je n'en suis pas.

Les mecs qui disent "qu'on le veuille ou non" et qui reprochent aux autres de croire "détenir la vérité" me font bien rigoler.

Quant à l'humour, je crois que nous en avons tous une notion différente... qu'on le veuille ou non. Mr. Green

On plaisantera sur Judee Sill lorsque tout le monde l'aura écoutée.

D'autre part, j'adore manquer d'humour, parfois. Souvent les gens se défilent sous couvert d'humour ou d'ironie. L'humour, selon certains, est l'ami du cynisme. Le mien ne l'est pas.

Je n'ai jamais été snob de ma vie. Qu'y puis-je si c'est vrai? Que d'autres veulent prendre leur cas pour des généralités, qu'y puis-je? S'ils veulent traîner tout le monde dans leur médiocrité pour se rassurer, qu'y puis-je? Et s'ils prennent éventuellement la mouche parce que je parle franchement sans agresser personne, qu'y puis-je? Mr. Green

Y'a rien qui m'énerve plus, par exemple, que cet imbécile de Ruquier qui dit sur la presse people: "il ne faut pas se le cacher, on lit tous la presse people, on aime tous ça!"

Ben non, j'ai jamais lu ça, j'ai toujours trouvé ça nul. Désolé, hein!

Mastermind Sam 13 Jan - 16:56

Hugues a écrit:
Mastermind a écrit:la réalité de ce bouquin consiste à demontrer/denoncer une attitude de rocker branchouillé : ce que nous sommes tous qu'on le veuille ou non.

Que tu le veuilles ou non, je n'en suis pas.

Les mecs qui disent "qu'on le veuille ou non" et qui reprochent aux autres de croire "détenir la vérité" me font bien rigoler.

OK seulement tu deconnecte cette phrase de son contexte , cad la phrase suivante.

Quant à l'humour, je crois que nous en avons tous une notion différente... qu'on le veuille ou non.

On plaisantera sur Judee Sill lorsque tout le monde l'aura écoutée.

Ben on peux te demander aussi de lire le bouquin, non ?

D'autre part, j'adore manquer d'humour, parfois. Souvent les gens se défilent sous couvert d'humour ou d'ironie. L'humour, selon certains, est l'ami du cynisme. Le mien ne l'est pas.
Je n'ai jamais été snob de ma vie. Qu'y puis-je si c'est vrai? Que d'autres veulent prendre leur cas pour des généralités, qu'y puis-je? S'ils veulent traîner tout le monde dans leur médiocrité pour se rassurer, qu'y puis-je? Et s'ils prennent éventuellement la mouche parce que je parle franchement sans agresser personne, qu'y puis-je?

ecoutes, je suis nouveau sur le forum, je ne me permettrais pas de juger qui que ce soit, et s'il y a une historique sur ce forum, désolé je ne la connais pas, je n'y fais absolument pas reference et pour cause et je m'en fous. Sauf que si cela te touches autant, j'en suis desolé, c'est totalement involontaire, c'est dit avec sincerité, maintenant tu me crois ou non ...

Y'a rien qui m'énerve plus, par exemple, que cet imbécile de Ruquier qui dit sur la presse people: "il ne faut pas se le cacher, on lit tous la presse people, on aime tous ça!"

Biend'accord avec toi. Mais je ne regarde jamais Ruquier, je ne peux rien en dire. C'est pas mon univers la télé ( là ça peut paraitre snob ! j'assume) .

Ben non, j'ai jamais lu ça, j'ai toujours trouvé ça nul. Désolé, hein!

Dommage de prendre la mouche. On est toujours elitiste en musique ne serait ce que quelques minutes dans sa vie par rapport à quelqu'un ou quelque chose. C'est pourquoi je lis Crossroads entre autres et plus les Inrocks par exemple .
Un autre peut ecrire l'inverse cad preferer Inrocks à Crossroads , c'est comme ça. Et alors ?
Mais le second degré Hugues, c'est un bouquin ecrit au second degré !!!! et par des musicos !!!!! c'est un GAG !
bien la peine de s'exciter pour ça.
C'est Thiad qui donne la clé !

Hugues Sam 13 Jan - 18:37

J'adore m'exciter, cher Mastermind, et exprimer mon sentiment (je suis un grand sentimental) sur ce genre de liste ou de bouquin (sur lequel j'ai un a priori certain).

Sinon, moi j'écris un bouquin sur les beaufs, les listes beauf, etc
et ce sera de l'ironie vachement amusante
et aussi la liste du vieux con idéale, ça sera vachement rigolo

Pourquoi crois-tu que je prends la mouche? ce n'est pas le cas, même si j'en donne l'impression - pas d'allusion à une historique du forum non plus
Non, c'est juste à un état d'esprit que je m'en prends, rien d'autre

Je ne me sens pas visé par la liste de snob, faut pas croire - mais y voir Judee Sill, Karen Dalton ou Neko Case, c'est tellement malheureux!

Sinon, la définiton d'élitiste, c'est quoi, au fait? Le mec qui préfère Mozart à André Rieux, c'est un élitiste? Mr. Green

Mastermind Sam 13 Jan - 18:52

laisses tomber thumright

tu peux pas comprendre sans avoir lu le livre c'est comme donner un avis sur un disque en regardant
la pochette.

" can't judge a book by the cover "

j'ai hate pour le livre sur les beaufs ! jocolor

enfin la chance pour moi d'etre cité dans un livre salut

Laurent78 Sam 13 Jan - 21:35

thiad a écrit:Ce qui m'amuse surtout dans tout ça...c'est que de snob on passe à ringard ou l'inverse...ex dans les années 80 quand je disais écouter des trucs psyché ou Judee Sill (je possèdais déjà le premeir lp) je passais aux yeux des branchés DepEche Mode, U2 ou Cure pour un ringard, donc, un bab' indécrottable ou je ne sais quoi encore.....maintenant je passerais pour un snob qui "s'la pète"....tout ça est d'un infantilisme qui me consterne.....en revanche je suis d'accord avec vous...le rock ne met pas à l'abris de la connerie...!
sinon oui de l'humour il en faut et je m'efforce d'en avoir sur mes propres goûts....mais snob...merde...j'y peux qq chose moi si ce qui sort majoritairement en ce moment ne m'intéresse pas (du moins ce que je peux écouter) ! je vais quand même pas écouter les Strokes juste pour ne pas être snob (je leur préfére The Hives....et de loin)!

tiens je retourne au dernier Pere Ubu...juste pour être snob

Tu arrive à vivre en étant ringard ert snob à la fois ? Mr. Green

thiad Sam 13 Jan - 23:30

Laurent78 a écrit:
thiad a écrit:Ce qui m'amuse surtout dans tout ça...c'est que de snob on passe à ringard ou l'inverse...ex dans les années 80 quand je disais écouter des trucs psyché ou Judee Sill (je possèdais déjà le premeir lp) je passais aux yeux des branchés DepEche Mode, U2 ou Cure pour un ringard, donc, un bab' indécrottable ou je ne sais quoi encore.....maintenant je passerais pour un snob qui "s'la pète"....tout ça est d'un infantilisme qui me consterne.....en revanche je suis d'accord avec vous...le rock ne met pas à l'abris de la connerie...!
sinon oui de l'humour il en faut et je m'efforce d'en avoir sur mes propres goûts....mais snob...merde...j'y peux qq chose moi si ce qui sort majoritairement en ce moment ne m'intéresse pas (du moins ce que je peux écouter) ! je vais quand même pas écouter les Strokes juste pour ne pas être snob (je leur préfére The Hives....et de loin)!

tiens je retourne au dernier Pere Ubu...juste pour être snob

Tu arrive à vivre en étant ringard ert snob à la fois ?

ah ben oui tout à fait...d'ailleurs passer pour un ringard ce sera bientôt du snobisme..genre pose à deux balles pour briller dans les salons..."ah t'as vu l'autre là-bas il écoute Judee Sill, encore".."ouah le naze ça fait déjà deux mois qu'on en parle plus"..."ah sûr, maintenant on est passé à autre chose"...."le con ! et y se doute pas ?"....
allez je retourne à mes Genesis et Supertramp...comme ça ringard et même pas snob !

crazy

euh Supertramp ??? sorry quand même pas joker

Mastermind Dim 14 Jan - 20:13

bien vu Thiad ! thumright

Uncle_Remus Lun 15 Jan - 16:41

Mastermind a écrit:

bien vu Thiad !

Tout a fait d'accord, de toute façon, avec ce genre de truc, on se fait avoir à tous les coups: les goûts censés être ringards deviennent le top du snob à un moment ou à un autre et ce qu'on pense être top branchouille devient en un clin d'oeil ringard; tout simplement parce que dès que 15 personnes ont adoré la même chose, ça devient tellement commun et (beurk) populaire....
C'est pour ça que, oui, je le redis, prenons tout ça avec humour, c'est le but bon sang !
Et arrêtons de bloquer sur l'exemple Judee Sill: les deux auteurs n'ont JAMAIS dit que c'était nase !

thiad Lun 15 Jan - 17:15

Tiens d'ailleurs en ce moment j'écoute Heldon et tout à l'heure Red Noise....parce qu'un autre topic les évoquait (entre autres raisons)...et bien je dois être totalement ringard (disques de 71 et de 75) ou bien un snob pervers qui se la joue en ne parlant que de choses que tous ignorent (ce qui d'ailleurs est absolument faux)..
tiens, je vous mets les pochettes
Etes-vous un snob du rock ? Heldon3lp

Hugues Lun 15 Jan - 17:59

Uncle_Remus a écrit:C'est pour ça que, oui, je le redis, prenons tout ça avec humour, c'est le but bon sang !

Pour le prendre avec humour, il faudrait déjà que ce soit drôle Mr. Green

Et arrêtons de bloquer sur l'exemple Judee Sill: les deux auteurs n'ont JAMAIS dit que c'était nase !

Non, ils disent que les snobs aiment parce que ça fait bien d'aimer Judee Sill, j'ai bien compris, mais je ne crois pas une minute que ça puisse inciter les nombreuses personnes qui ne connaissent pas sa musique à la découvrir. Ne serait-ce que par peur d'être snob, en plus de n'être pas sûr que sa musique vaille le déplacement - ça fait beaucoup.

Ce n'est pas drôle, tout simplement parce que c'est déplacé.

D'autre part, j'ai du mal à imaginer que des gens puissent écouter Judee Sill par pur snobisme. Et puis, s'il ne faut que ça pour la faire découvrir par le plus grand nombre, alors vive les snobs! En tout cas, acheter ses disques est une bonne chose: ça donne l'occasion de l'écouter, et pas seulement lorsque c'est la mode.

Et ça vaut toujours mieux que les millions de moutons qui vont acheter le dernier Monstre Sacré que personne n'ose critiquer.

Non, décidément, sur le sujet j'aurai éventuellement un peu plus de recul lorsque le pourcentage d'ovidés aura baissé de 90% à 50%. Mr. Green

Mastermind Lun 15 Jan - 18:15

Les ovidés ont suivis Panurge certes, mais les bovidés tetus regardent passer les trains, sans jamais les prendre bien sur. lol!

Moralité
L'un peut bouger dans tous les sens mais l'autre restera toujours planté.
lol!

Uncle_Remus Lun 15 Jan - 18:27

Dingue comme ce thread a mal tourné !! C'était pas le but, je pensais au contraire détendre l'atmosphère... Y'aurait presque de quoi désespérer des amoureux de musique, un comble... scratch

Hugues Lun 15 Jan - 18:29

Je viens d'aller faire un tour chez le marchand de journaux, feuilletant un peu la presse musicale. C'est pas mal de numéros sur les bilans 2006. Je feuillette Magic!, je repère quelques mots sur Sexsmith: j'y lis des éloges que moi-même, fan ultime du Canadien s'il en est, trouve exagérés ou déplacés. Je ne dirais pas qu'il est bouleversant à chaque chanson, et qu'il est en passe d'accéder au panthéon des grands songwriters...
Donc je pense que l'auteur des commentaires de Magic fait preuve de snobisme.
Mais maintenant, je pense qu'il est sincère, et que ce "snobisme" n'est probablement qu'une forme d'approche de la musique qui n'est pas forcément blâmable, rien qu'une forme de raffinement extrême (je suppute).
Toujours est-il que Magic! n'est pas un magazine qui se vend beaucoup de toute façon, qu'il survit avec une minorité d'abonnés (je suppute toujours). Et à choisir je préfère la préciosité de Magic! à la vulgarité de Rolling Stone.

Hugues Lun 15 Jan - 18:33

Uncle_Remus a écrit:Dingue comme ce thread a mal tourné !! C'était pas le but, je pensais au contraire détendre l'atmosphère... Y'aurait presque de quoi désespérer des amoureux de musique, un comble...

Mais pourquoi diable penser qu'un thread tourne mal juste parce qu'on y discute ou y trouve des désaccords? Au contraire, c'est animé, et ça fait éventuellement avancer le schmilblik.

Ce sujet sur le snobisme est intéressant, merci de l'avoir amené. On peut réfléchir aux méfaits et bienfaits du snobisme. Les bienfaits, déjà, c'est que ça fait parler des artistes. C'est culturel. study

godevin Lun 15 Jan - 19:29

thiad a écrit: euh Supertramp ??? sorry quand même pas

ben moi j'y retourne régulièrement à Supertramp, le pire c'est que je n'ai pas honte hah

Comparé à Coldplay, perso il n'y a pas photo (jusqu'à Breakfast du moins, après ok, ça dégénère...)

le seul truc qui m'embête, c'est que du coup, je ne sais pas si je suis ringard ou snob... peut-être les 2 ? old

thiad Lun 15 Jan - 22:05

godevin a écrit:
thiad a écrit: euh Supertramp ??? sorry quand même pas

ben moi j'y retourne régulièrement à Supertramp, le pire c'est que je n'ai pas honte
Comparé à Coldplay, perso il n'y a pas photo (jusqu'à Breakfast du moins, après ok, ça dégénère...)

le seul truc qui m'embête, c'est que du coup, je ne sais pas si je suis ringard ou snob... peut-être les 2 ?

Y'a pas à avoir honte....chacun d'entre nous doit bien avoir le groupe ou l'artiste pour lequel une faiblesse attendrie s'exprime de temps en temps....mais Supertramp j'ai jamais pu.....je sais pas pourquoi...mais déjà à l'époque, disons 74-75, ça ne me le faisait pas! une sorte d'irritation quoi ! elephant

Laurent78 Mer 17 Jan - 14:38

Je me suis acheté hier la réédition de Karen Dalton. Après Neko Case, ça fait mon 2e disque snob ! Mr. Green

A côté de ça, j'écoute pas mal le single "On veut des legendes" d'Eddy Mitchell et Johnny Halliday.

salut

Hugues Mer 17 Jan - 15:15

Laurent78 a écrit:Je me suis acheté hier la réédition de Karen Dalton.

J'ai reçu la mienne aujourd'hui! Superbe objet, non? Plaignons de concert les téléchargeurs.

Il fait bon de plaindre de concert par les temps qui courent...

mais qu'est-ce que je raconte, moi??

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