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 Le dégueulis du jour

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Hugues
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MessageSujet: Le dégueulis du jour   Mer 7 Oct - 14:50

Les assauts moralistes du Front National et du PS (du moins de leurs porte-paroles, de quoi vous dissuader à tout jamais d'adhérer à quelque parti que ce soit) contre Frédéric Mitterrand et ses soi-disant aveux de consommation de tourisme sexuel (un penchant pour les jeunes garçons) dans un ouvrage autobiographique de 2005.

Il faudrait demander à lire, avant toute chose, mais je vois d'ici Marine LePen pousser son coup de gueule de principe sur un plateau télé, aussi peu crédible que risible dans la démagogie d'une Morale dont le FN est très mal placé pour défendre les valeurs, à moins que ce soient celles du Ku Klux Klan, une tendance à vouloir laver l'Humanité de toutes ses saletés, qui apparaît surtout comme un désir de se laver soi-même de toute infection humaine.

Après l'affaire Polanski, qui a vu des articles américains rappeler la pédophilie de Gauguin à Tahiti, et l'indulgence du gouvernement français envers des artistes ayant collaboré avec les Nazis durant la guerre (c'est vrai, ça, on aurait dû fusiller Trenet pour avoir continué de chanter sous l'Occupant), admirons l'aveugle escalade du Front Moral. Et dégueulons à souhait.
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Lee Harvey Oswald
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MessageSujet: Re: Le dégueulis du jour   Ven 9 Oct - 3:28

J'avais lu le livre de Frederic Mitterrand à l'époque...quoi qu'il dise maintenant, de façon transparente il raconte être allé en Thailande pour avoir une relation tarifée avec un "gamin" et dit clairement avoir été fasciné alors par les jeunes garçons du monde misérable du sous tiers monde asiatique.
Sauf que chez Mitterrand la réalité de ce fait vécu glauque est recouvert dans son récit par la vérité de l'art...Il transpose pour mieux signifier sa solitude et le Mal de son acte (dont il est parfaitement conscience) est transcendé par un magnétisme littéraire, creusant le récit de sa descente aux Enfers jusqu'à la passion...la faute exalte le Bien comme le soleil bronze le corps nubile de son giton. En bon admirateur de Genet et de Pasolini, l'esthétique est rendue à l'éthique.

D'ou la difficulté pour moi d'avoir un avis tranché sur la question...il ne fait pas l'apologie des mauvaises moeurs et on ne peut pas le confondre avec ces vieux porcs d'Occidentaux qui vont dans ces pays pour se taper des enfants (pour ceux là je suis pour qu'on les pende par les couilles). Mais il y a quand même légitimité à réflechir sur les notions équivoques de morale et de politique, bref s'il doit conserver son poste ministériel. Il revient à tout un chacun suivant ce qu'il crédite devoir être la République et le rôle de ses représentants, d'avoir un avis sur la question.

Quand à Polanski, ça me fait marrer parce que c'est le seul crétin qui a connu le Los Angeles de l'époque à s'être fait prendre...La Cité des Anges était au début des années 70 un vrai lupanar à ciel ouvert, et toutes les stars d'Hollywood et du rock partouzaient alors allegrement dans leurs villas perchés de Bel Air...Tous les Iggy Pop, David Crosby, Mick Jagger, Jimmy Page s'envoyaient en l'air avec leurs groupies mineures camées jusqu'aux yeux.

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Hugues
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MessageSujet: Re: Le dégueulis du jour   Ven 9 Oct - 6:22

Si je comprends bien tu lis autant de livres que tu écoutes de disques - aurais-tu plusieurs vies? geek

Merci pour la transposition, en tout cas. Et tu comprendras que ce qui me fait dégueuler là en l'occurrence, est l'assaut moraliste d'une partie du monde politique, qui à mon avis ne se soucie guère d'amener un débat de fond.

Frédéric Mitterrand, que je connais peu, est quelqu'un dont j'apprécie la dignité, tandis que celle de Marine LePen et d'autres est totalement inexistante. Au jeu de l'indignation, je choisis mon camp sans ménagement, car j'ai une notion de ce qu'est la vraie Morale.
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Jungleland
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MessageSujet: Re: Le dégueulis du jour   Ven 9 Oct - 6:37

on aura tout vu sur ce forum : la pédophilie et l'exploitation sexuelle glorifiées sous le prétexte que leur auteur écrit bien I don't want that

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Hugues
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MessageSujet: Re: Le dégueulis du jour   Ven 9 Oct - 6:46

Jungleland a écrit:
on aura tout vu sur ce forum : la pédophilie et l'exploitation sexuelle glorifiées sous le prétexte que leur auteur écrit bien I don't want that


De toute évidence tu n'y passes que pour lire en diagonale...
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Hugues
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MessageSujet: Re: Le dégueulis du jour   Ven 9 Oct - 7:46

Pour la lanterne des amoureux du préjudice, je rebondis sur une partie du message d'LHO:

Citation:
J'avais lu le livre de Frederic Mitterrand à l'époque...quoi qu'il dise maintenant, de façon transparente il raconte être allé en Thailande pour avoir une relation tarifée avec un "gamin" et dit clairement avoir été fasciné alors par les jeunes garçons du monde misérable du sous tiers monde asiatique.


Mais rien ne dit qu'il l'a fait (entre "pour avoir" et "avoir eu", il y a une nuance). Je ne vois pas pourquoi ce dont il se défend maintenant ("je n'ai jamais fait de mal à qui que ce soit") aurait moins de crédibilité que ce qu'il confessait avoir eu envie de faire dans un bouquin (sans compter que la part autobiographique n'est pas totalement revendiquée par l'auteur).

S'il faut condamner tous les gens qui ont des penchants pervers, inscrivons-nous tous au FN dès maintenant, et faisons le ménage. Et passons l'art et la littérature, ces vrais repaires d'insanités, au crible de la Morale. Seul ce qui est Bon peut être Beau.

Et ré-examinons le cas des Fleurs du Mal de Baudelaire, un peu trop allègremment réhabilité dans les années 50.
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Frenchy
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MessageSujet: Re: Le dégueulis du jour   Ven 9 Oct - 11:10

Hugues a écrit:
Jungleland a écrit:
on aura tout vu sur ce forum : la pédophilie et l'exploitation sexuelle glorifiées sous le prétexte que leur auteur écrit bien I don't want that


De toute évidence tu n'y passes que pour lire en diagonale...


Alors Hughues, on utilise le mépris estampillé LHO pour répondre maintenant?
Moi aussi je demande où est la dignité dans tout ça! Je crache sur TOUS les pédophiles, connus où pas. Et ton discours sur ce topic est, pour moi, limite...
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Hugues
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MessageSujet: Re: Le dégueulis du jour   Ven 9 Oct - 11:25

Frenchy a écrit:
Hugues a écrit:
Jungleland a écrit:
on aura tout vu sur ce forum : la pédophilie et l'exploitation sexuelle glorifiées sous le prétexte que leur auteur écrit bien I don't want that


De toute évidence tu n'y passes que pour lire en diagonale...


Alors Hugues, on utilise le mépris estampillé LHO pour répondre maintenant?
Moi aussi je demande où est la dignité dans tout ça! Je crache sur TOUS les pédophiles, connus où pas. Et ton discours sur ce topic est, pour moi, limite...


Mais où vois-tu du mépris? C'est plutôt Jungleland qui est méprisant, pour le moins! Car personne ici ne "glorifie" la pédophilie. LHO et moi-même nous sommes exprimés sur ce sujet avec assez de nuances pour mériter d'être lus avec un égal effort de nuanciation.

Que Frédéric Mitterrand soit un pédophile, ça reste à prouver. Qu'il en soit un inverti, ça le regarde. Et le fait qu'il ait osé aborder le sujet dans un livre regarde la littérature, ou l'examen moral d'un point de vue philosophique.

Je n'estime pas non plus que Polanski soit un pédophile, par ailleurs. Car il y a une nuance à faire entre avoir un rapport sexuel avec une fille de treize ans, qui est condamnable, et être un pédophile, qui à mon avis est encore plus condamnable.

C'est quand la morale est aveugle qu'elle commence à me faire peur. Les amalgames sont indignes de tout être humain digne de ce nom, pour autant qu'on ait le viol en horreur, dans tous ses états. Mais méfions-nous des mots qu'on utilise. Et ne vulgarisons pas la réalité. Sinon la Morale ne ressemble qu'à un couperet, et l'on sait que ce couperet n'a jamais rien changé au désordre moral des choses.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Le dégueulis du jour   Ven 9 Oct - 11:39

Frenchy a écrit:

Moi aussi je demande où est la dignité dans tout ça!


Il peut y avoir de la dignité dans le fait d'avouer qu'on est attiré par des jeunes garçons, et d'oser en parler. Mais Frédéric Mitterrand s'exposait ainsi au jugement de son prochain, notamment de Tartuffes qui se montrent bien plus indignes en s'attaquant à lui au nom d'une Morale dont ils ignorent toute la substance, contrairement à Frédéric Mitterrand lui-même.
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Frenchy
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MessageSujet: Re: Le dégueulis du jour   Ven 9 Oct - 12:11

Hugues a écrit:
Que Frédéric Mitterrand soit un pédophile, ça reste à prouver.


Renseigne-toi avant de proférer des conneries comme si elles étaient vraies. Il n'y a rien à prouver, c'est lui-même qui le dit:
http://www.lemonde.fr/politique/article/2009/10/08/extrait-de-la-mauvaise-vie-de-frederic-mitterrand_1251310_823448.html

Ah mais c'est vrai que c'est bien écrit ...

Hugues a écrit:

Je n'estime pas non plus que Polanski soit un pédophile, par ailleurs. Car il y a une nuance à faire entre avoir un rapport sexuel avec une fille de treize ans, qui est condamnable, et être un pédophile, qui à mon avis est encore plus condamnable.


Là encore, ton estimation est choquante. Si enculer une gamine de 13 ans quand on a 43 ans après lui avoir fait boire du champagne et avaler des quaaludes n'est pas de la pédophilie...
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Jungleland
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MessageSujet: Re: Le dégueulis du jour   Ven 9 Oct - 12:19

je persiste et je maintiens, c'est absolument hallucinant de lire ces choses là : "Car il y a une nuance à faire entre avoir un rapport sexuel avec une fille de treize ans, qui est condamnable, et être un pédophile, qui à mon avis est encore plus condamnable"

c'est quoi la pédophilie pour toi ?

hallucinant n'est pas le mot, écœurant est beaucoup plus juste.


les tartuffes sont ici ceux qui se drapent dans un pseudo contexte artistique pour évacuer toute notion de moralité, au nom de je ne sais quel interrogation métaphysique que pourrait avoir le gros porc artiste, notion métaphysique déniée au beauf du coin.

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Lee Harvey Oswald
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MessageSujet: Re: Le dégueulis du jour   Ven 9 Oct - 12:42

Alors Frenchy on va aller chercher sa carte d'adhérent au FN ?

Tu vois ma conclusion est aussi hâtive que celle de Jungleland à mon post. Il n'y a pas d'ambiguité chez moi je l'ai dit..."les gros porcs d'Occidentaux qui se tapent des gamins du sous-prolétariat asiatique ou européen doivent être pendus par les couilles" et tiens je suis même pour la peine de mort pour le taré qui a assassiné la joggeuse, chez moi c'est oeil pour oeil dent pour dent, mais c'est un autre débat.

Pour ce qui est de Mitterrand, je pense in fine que le traiter de pédophile quand on a lu son livre est illusoire, les apparences sont trompeuses. Ceci dit on peut penser comme Jungleland que le recours à l'art pour escamoter un acte aberrant est fallacieux, son indignation est fondée certes mais pour moi quand même insuffisant à rendre compte une position psychologique et morale beaucoup plus complexe...Mitterrand dresse dans son livre un brillant miroir à alouettes, il brouille les cartes, joue sur les ambiguités...d'ou la difficulté à prendre position.

Quand à Polanski, tu ne vas pas jouer les moralistes effarouchés Frenchy...mais alors fais un autodafé de toute ta discothèque rock...eh tu connais les anecdotes de tournée de Led Zep, les tournantes avec des gamines à peine prépubères, tu sais que Bill Wyman à 60 piges s'était marié avec une gamine...de 13 ans...tu sais que Sly Stone quand il enregistait ses prises pour "There's a Riot" était en train de se faire sucer sous la console par une groupie de....15 ans...

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Hugues
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MessageSujet: Re: Le dégueulis du jour   Ven 9 Oct - 13:27

Jungleland a écrit:
je persiste et je maintiens, c'est absolument hallucinant de lire ces choses là : "Car il y a une nuance à faire entre avoir un rapport sexuel avec une fille de treize ans, qui est condamnable, et être un pédophile, qui à mon avis est encore plus condamnable"

c'est quoi la pédophilie pour toi ?


Je te retourne la question: à quel âge situes-tu la limite pédophilique? A celle de la loi? 17 ans et 363 jours, c'est de la pédophilie, 18 ans et un jour, c'en n'est plus? Explique-moi donc.

Alors je maintiens que je ne confonds pas la pédophilie avec un rapport sexuel avec une mineure de treize ans, à mes yeux une adolescente pubère qui peut être sexuellement attirante. Si je trouve anormal d'être sexuellement attiré par des enfants, je ne trouve pas anormal d'être sexuellement attiré par une adolescente mineure mais pubère. Et cela ne signifie en aucun cas que je supporte le passage à l'acte, simplement que "j'observe une nuance". Et cette observation me paraît infiniment plus honnête, et morale, que ton offusquement sans discernement.


Dernière édition par Hugues le Ven 9 Oct - 13:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le dégueulis du jour   Ven 9 Oct - 13:28

Comme souvent, je suis parfaitement d'accord avec ce que dit Alain Finkielkraut...

Citation:
La véhémence est son métier, sa façon de mettre les pieds dans le plat.Interrogé ce matin sur France Inter, Alain Finkielkraut n'y est donc pas allé par quatre chemins pour défendre Roman Polanski et Frédéric Mitterrand contre le maccarthysme contemporain :

« Je pense comme tout le monde que l'enfance est sacrée, on ne touche pas aux enfants. Mais précisément parce que ce crime est grave, on ne doit pas accuser à tort à travers (...) L'inhumanité commence, nous devrions finir par le savoir, quand au nom de l'humanité souffrante, on cesse de faire des distinctions pour faire des amalgames. L'amalgame, c'est la figure féroce par excellence, c'est le péché intellectuel capital ».

Et de souligner que « Polanski n'est pas le violeur de l'Essonne », même si c'est avec des arguments qui font déjà grincer quelques dents : « Polanksi n'est pas pédophile (...). Sa victime, qui a retiré sa plainte, n'était pas une enfant, une fillette au moment des faits. C'était une adolescente qui posait dénudée pour ''Vogue homme''. »

Et, loin de « réclamer une quelconque impunité pour un artiste », d'insister sur le fait que la célébrité du cinéaste lui est plus un « handicap » qu'un « avantage », dans la mesure où le juge américain qui lui donne la chasse veut avant tout exhiber un trophée spectaculaire pour être réélu : « Si Polanski avait été un anonyme, la justice aurait lâché prise ».

Et de s'en prendre à la passion égalitaire, cette face sombre de la démocratie, qui se nourrit de « ressentiment », ne supporte pas l'idée que puisse exister une élite, et n'a d'ailleurs pas eu tant de scrupules lorsqu'il s'est agi de célébrer le regretté, mais pour le moins équivoque Michael Jackson.

Et de s'en prendre encore, frontalement, à l'hypocrisie des Suisses, « qui relâchent le fils barbare de Kadhafi, et qui maintiennent aujourd'hui Polanski, en prison » : « c'est ceux-là qui devraient susciter le scandale ».

Fort bien, fort bien, semblent penser ici d'un même élan Nicolas Demorand et le fidèle auditeur qui a suspendu son brossage de dents. Mais alors, et Frédéric Mitterrand dans tout ça ? Sa « Mauvaise vie » ? Sa prestation sur TF1 ? Réponse :

« Frédéric Mitterrand a été victime d'un procédé totalitaire : on prend un texte, on en change le registre, on prélève des citations, on les tronque, et on lui demande de se justifier. »

Voilà comment des « bien-pensants », hommes politiques et journalistes, finissent par « prendre le train conduit à toute vitesse par Marine Le Pen ». Voilà comment la gauche se révèle « lyncheuse et ordurière », tandis que « la droite est dans un très mauvais état aussi », avec tous ces députés UMP qui en auraient bien profité pour se débarrasser de ce « ministre d'ouverture ». C'est « l'étreinte sauvage du politiquement correct et du Front National ».

Mais le pire, si l'on a bien suivi Finkielkraut, qui depuis le début de l'affaire Polanski « vit dans l'épouvante », est que l'on a cédé ici à « la foule des internautes », ce Léviathan déchaîné :

« La France est en proie à une véritable fureur de persécution. [...] Ce n'est pas seulement la France, c'est toute la planète internet qui est devenue une énorme foule lyncheuse ».

La véhémence est son métier, c'est vrai. Heureusement que ça n'empêche pas l'auteur d'« Un Cœur intelligent » de vomir « l'amalgame », ce « péché intellectuel capital ».

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Jungleland
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MessageSujet: Re: Le dégueulis du jour   Ven 9 Oct - 13:51

Hugues a écrit:
Jungleland a écrit:
je persiste et je maintiens, c'est absolument hallucinant de lire ces choses là : "Car il y a une nuance à faire entre avoir un rapport sexuel avec une fille de treize ans, qui est condamnable, et être un pédophile, qui à mon avis est encore plus condamnable"

c'est quoi la pédophilie pour toi ?


Je te retourne la question: à quel âge situes-tu la limite pédophilique? A celle de la loi? 17 ans et 363 jours, c'est de la pédophilie, 18 ans et un jour, c'en n'est plus? Explique-moi donc.

Alors je maintiens que je ne confonds pas la pédophilie avec un rapport sexuel avec une mineure de treize ans, à mes yeux une adolescente pubère qui peut être sexuellement attirante. Si je trouve anormal d'être sexuellement attiré par des enfants, je ne trouve pas anormal d'être sexuellement attiré par une adolescente mineure mais pubère. Et cela ne signifie en aucun cas que je supporte le passage à l'acte, simplement que "j'observe une nuance". Et cette observation me paraît infiniment plus honnête, et morale, que ton offusquement sans discernement.



donc si je comprends bien dès qu'elle a des nichons ou dès qu'il a des poils au zizi elle (il) est apte à comprendre et à remettre dans un contexte général ce que le vieux cochon a mis des années à mettre en pratique ? sa maturité physique correspond donc à sa maturité mentale

très bien tout ça, je vais pouvoir faire la sortie des écoles avec une carte bleue bien remplie ... ça sera beaucoup moins compliqué que d'aller draguer une femme qui sait de quoi on parle et ce qu'on sous entend

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